На торговой площадке представлены предложение и спрос на бензин, дизельное топливо, мазут и битум, нефть, газ и другие нефтепродукты российских предприятий.
Автор: Самараброк, ООО Болдов Илья Александрович (написать письмо).
Дата: 04.06.14 19:51. Просмотров: 4581.
Внимательно читайте следующее и постарайтесь понять :
За последние 5-7 лет в РФ произошли серьезные перемены в торговле нефтепродуктами.
1. Заводам, входящим в ВИНК запретили не то, что вести самим куплю нефти и продажу нефтепродуктов, там полностью ликвидировали и коммерческие отделы и даже бухгалтерию. Я хорошо знаю бывшего директора Новокуйбышевского завода Коновалова (сейчас мэр Новокуйбышевска) так тот прямо говорил - Я просто начальник цеха. Все контракты в Москве.
2. В системе транснефтепродукт примерно тогда же запретили практику "переписывания" объемов с карточки на карточку.
Итого стало, что толпа народа зарабатывавшая на перепродаже бензина и ДТ осталась без работы.
-
В.В.Путин (при моем огромном уважении) полностью подмял внешнюю торговлю нефтепродуктами под ВИНК (РН, Лукойл и пр.)
Примерно 98 % экспорта идет через ВИНКи по долгосрочным контрактам со всякими ГУНВОР и пр.,
оставшиеся 2 % Топ менеджеры уже давно поделили, и продают через собственные компании в оффшорах.
ЭТОТ ПИРОГ ДАВНО ПОДЕЛЕН, подконтролен государству и дает наполнение бюджета.
Олигархи зарабатывают на экспорте, но плятят все налоги.
Квоты на вывоз за рубеж нефтепродуктов давно нет,но основная причина того, что никто ВИНК не может этого сделать - НАЛОГИ.
Первая причина : Производитель (ВИНК) может отгружать на экспорт товар по "очищенной" от налогов цене.
Любая другая фирма в РФ, покупающая товар в РФ у ВИНК, покупает его с налогами.(Акциз почти 5000 руб НДС 18 %)
Поэтому она покупает товар с налогами, платит пошлину, а потом внешнеторговая выручка с возвратом налогов, выводит сделку в "плюс".
Налоговая инспекция в РФ давно не "лохушка" - она четко ослеживает все платежи в банках и отчисления налогов с них.
Также как возврат валюты.
Последний мой контракт с Навойским Горно-Обогатительным Комбинатом концерна "Узбекзолото", когда Газбанк три раза менял номер аккредитивного счета, так через три дня после отгрузки меня вызвали в ФСБ и спросили - валюта где ? На счет, указанный в контракте не поступала. Показал приложения к контракту - все разрулилось.
И то, что сейчас говорю - это не мои придумки - это реальность внешней торговли в РФ.
Поймите самое главное : простая купля нефтепродуктов в России, как Вы хотите - НЕВОЗМОЖНА.
Никто не будет торговать себе в убыток. Тем более как правило все предложения от этих западных клоунов с жутким дисконтом,LC в непонятном банке, и корявые понты при приемке товара, что он не соответствует требованиям контракта, и отказ подписать акты приема-передачи. Сплошное обувалово.
Знаю я всё это - в середине 90-х отправлял вагоны с лесом из Красноярска. Так приезжали немцы и начинали, что количество сучков на погонный метр не везде соответствует... И чего ? Разгружать вагоны в Брест-Литовске или гнать обратно в Красноярск ?
И приходилось идти на снижение цены, чего собственно они и добивались. Вы думаете Ваши партнеры другие ?
Повторю : простая купля нефтепродуктов в России, как Вы хотите - НЕВОЗМОЖНА.
Если этого не понимают и Ваши иностранные покупатели - Посылайте их сразу на ...... и надолго.
И , кстати есть ещё одна фишка ставящая преграду на пути мелких фирм, желающих торговать на экспорт нефтепродуктами.
Этого кстати не все и Российские фирмы знают.
Обычно вывозная пошлина платится заранее, или Таможня не подпишет ГТД. НО ! При поставках товара на экспорт ж\д цистернами или трубой,(где невозможно заранее знать до килограмма объем и вес поставленного товара, организации могут платить вывозную пошлину с отсрочкой (по факту отгрузки так сказать).
Если же уплаченная заранее пошлина окажется меньше чем нужно уплатить по объему вывезенного товара, то жуткие штрафы и "черный список".
Но чтобы получить право на такую отсрочку, организация должна в течение года сделать не менее 12 внешнеторговых сделок и уплатить пошлины на сумму не менее 100 млн. рублей.
В нашем случае - поставить не менее 12 тысяч тн. ДТ на экспорт.
Конечно и из этой фишки есть выход - в первую партию пошлина платится чуть больше, а потом переплата засчитывается в следующий платеж.
=
А вот если есть действительно свободные денежные средства - есть два варианта Вам и нам заработать :
Вариант 1. Поставка ДТ в Европу.
-
1. Иностранцы регистрируют\ покупают в РФ фирму (ООО "Зебра")
2. Нанимают директора и гл. буха.
3. Те открывают в Российском банке счета рублевый и валютный, и передают управление ими владельцам фирмы, для работы через Интернет.
4. Иностранцы наполняют счета ООО "Зебра" деньгами достаточными не только для закупки товара , но и оборота налогов.
5. ООО "Зебра" закупает нефтепродукты на внутреннем рынке РФ и поставляет их в Европу.
6. Сдает документы в налоговую инспекцию и получает возврат налогов, выводя сделку в плюс.
=
Если Вы не первый день занимаетесь экспортом-импортом, то должны знать, что в любой стране товар помимо собственно стоимости (внешнеторговой) в структуре внутренней цены имеет налоги НДС и акциз (не для всех). Поскольку ставка таких налогов в разных странах разная, то во внешнеторговых операциях используется цена "очищенная" от налогов.
Обозначим - внешторговская цена =Х
Внутреняя цена - Ц
НДС - Налог на добавленную стоимость
А - акциз. =
Импортеры получив товар и оплатив контрактную цену Х производят начисление внутренних налогов, и получают внутреннюю цену равную Ц= Х НДС А. Если они дальше перепродают товар на внутреннем рынке, то после перепродажи и получения денег , НДС и А они перечисляют в бюджет государства полностью. И дальше внутри их страны внутренняя цена будет иметь такую структуру Ц=Х НДС А прибыль перепродавца (с которой он платит налог на прибыль)
-
Экспортер - производитель может отгружать на внешний рынок товар не начисляя налоги, по цене = Х, но к экспортерам - производителям ни Вас , ни меня никто не подпустит. Там все давно поделено всяким Гунворам... Либо это потребует ТАКИХ взяток !
Остается обычная закупка на внутреннем рынке.
Экспортер (не производитель товара) покупает на внутреннем рынке товар с ценой Ц=Х НДС А. Прибавив свой % прибыли он отгружает товар на экспорт по цене =Х.
После отгрузки он предоставляет в налоговые органы документы подтверждающие вывоз товара с территории государства. Обычно это Грузовая Таможенная Декларация с отметками таможни. Налоговая в течение 3-х месяцев рассматривает эти документы, затем дает указание Федеральному Казначейству компенсировать экспортеру НДС и Акциз. Т.е возвращает эти деньги на счет экспортера.
Этот механизм есть не только в России, он работает во всех странах. Поверьте, у меня опыт работы начальником отдела ВЭС на одном Самарском заводе еще с 1991 года.
=
Расчеты (курс рубль \доллар взят 35,30)
Вы закупаете в РФ дизельное топливо по цене Ц=34000 руб\тн (грубо) Евро-5 с доставкой покупателю.
В этой цене НДС -5178 руб
Акциз -4767 рубля
-
Пошлина которую надо уплатить =244,4 USD =8627 рублей.
Итого Затраты 34000 8600=42630 рублей на тонну.
При цене Платтс 971 доллар - дисконт 20 $ вы имеете цену Х=951 доллар \ тн. или 33570 рублей \тн.
Это ваша валютная выручка фирмы в России. Отдав документы в налоговую, вы также получите возврат налогов
в сумме НДС А =9945 рублей\тн
В таком случае Доходная часть сделки составит валютную выручку и возврат налогов в сумме 43515 руб\тн. Прибыль Российской фирмы составит 943 рубля \тн.
С которой она уплатит налог на прибыль 24% после вычета расходов на зарплату персоналу и прочих накладных расходов.
=
Дисконт в размере 20 $ - это возможность вам заработать на этих экспортных поставках.
Риска в данном случае никакого. Получив в управление счета в Российском банке, иностранные владельцы меняют пароли и никто кроме них не может никуда перевести деньги.
Поставщик реального ДТ по низким ценам на условиях аккредитива на внутреннем рынке у меня есть.
=
Вариант 2. Факторинг.
Иностранная компания или сама или опять через Российскую дочку осуществляет факторинговые операции.
Можно по отдельному договору факторинга, можно как третья сторона в договоре купли - продажи.
(Вариант такого договора прилагаю)
Обычно Фактор делает платеж Продавцу, и принимает платеж от Покупателя просто платежными поручениями.
Но для оценки рисков в этом случае надо делать кучу проверок контрагентов, запрашивать бухгалтерскую документацию, содержать кучу народа для её анализа, и не факт, что документы будут легальные. Можно пойти по другому пути.
Дополнительные моменты, позволяющие полностью исключить риски такие :
1. Покупатель предоставляет Фактору Банковскую гарантию первой 10-ки банков РФ, в обеспечение его платежей.
Банковскую гарантию достаточно просто проверить.
2. Продавцу не делать оплату, а выставить аккредитив (в СБ РФ), раскрываемый по отгрузке товара, на условиях встречного аккредитива (финансовая гарантия) в 2-3 % от суммы контракта в пользу Фактора.
=
3. Есть комбинация этих двух вариантов для поставок на экспорт. При этом ООО "Зебра" наполняется деньгами Фактора для закупки на внутреннем рынке, оплаты пошлины и др., а Фактор получает валюту от иностранного Покупателя.
Других вариантов закупки и поставки товара из РФ на внешний рынок - НЕТ !
Рано или поздно сами поймете не получив НИ ОДНОГО реального предложения.
Хотя, нет есть разные клоуны, готовые взять Ваш аккредив в оффшорном банке, приложат фальшивый коносамент корабля давно ржавеющего в доке Глазго, раскроют аккредитив, перегонят на Мальдивы и обналичат, и хрен Вы их потом найдете. Это так сказать "Нигерийский вариант".
Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо). Дата: 04.06.14 21:37 :)) "профессионал"! ох , улыбнуло аж до слез.
Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru). Дата: 05.06.14 09:41 Уважаемый, Алексей!
Можно как-то конструктивней ответить? Высказать свое корректное мнение, подчёркиваю, корректное.
Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо). Дата: 05.06.14 10:22 Андрей Яковлевич, Алексей видимо хотел сказать, что очередная лекция его повеселила. Знатоков с апломбом развелось пруд пруди, а реально "живых" компаний единицы. Прежде чем опусы писать, пусть люди заглянут в свой бухгалтерский баланс, а т.к. там и оборотов, и соответственно прибыли "кот наплакал", то умерят свой пыл наставников всех и вся. С другой стороны, хочется кому-то клоунаду устраивать - его право. Смех-то сквозь слезы(
Re: Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru). Дата: 05.06.14 10:28 Андрей Владимирович есть категория клиентов, которая говорит, что "всё плохо", а выясняется, что просто спички кончились.
Это я о том, что лучше конструктивные ответы, без обид, нравоучений.
Что-то вроде "разберем случай поставки дизтоплива в Германию" и детально...
Или "Борис ты не прав в следующем ..."
Re: Re: Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Аякс, ООО, Андрей Владимирович (написать письмо). Дата: 05.06.14 10:43 Так и я о том же, из "лекции" получается, что никто не ставит на экспорт. Мягко говоря, это не совсем верно. У меня клиент-товарищ ставил и ставит битум на Монголию, есть там свои нюансы, как и плюсы в виде прибыли. А "растекаться мыслью по древу"... Поэтому Алексей и улыбнулся. Аккредитив тоже не панацея. Историй про раскрытие аккредитива по факту отгрузки, когда вместо бензина АИ92 оказался 76 или даже 74, я как минимум две могу рассказать. Одна из них уже дошла до рассмотрения уголовного дела по существу в Первомайском районном суде г.Омска. Вот это конкретика, а фразы "однозначно" и т.д. умиляют и веселят не только Алексея, но и многих других. Просто не все считают необходимым высказывать свое мнение публично. Есть в этой лекции и много правильного, что многие иностранные компании со своими "первоклассными европейскими банками" - это проходимцы. А самое главное: кто-то видит истинную цель этой лекции, а ведь кто-то и нет. Раз мы эту тему обсуждаем, значит первой цели автор уже добился.
Самараброк, ООО, Болдов Илья Александрович (написать письмо). Дата: 05.06.14 20:58 Если финансы позволяют закупить, отгрузить с уплатой пошлины и ждать возврата НДС, то почему бы и не отгрузить. И среди фирм, зарегистрированных на этом сайте есть реальные экспортеры. Я это прекрасно знаю.
Только этим экспортерам не нужны разные посредники регулярно выкладывающие на доски объявления типа "Купим DT EN 590, по воде, танкер по цене 515 $/тн, в количестве 500000 тн, мин. партия 30000 тн, поставка CIF, CIF Rotterdam, оплата Payment by 100 % irrev. L/C @ sight to be opened from a prime bank on cargo-by-cargo ( shipment-by-shipment ) basis".
Для этих объявляльщиков собственно пост и предназначался.
Самараброк, ООО, Болдов Илья Александрович (написать письмо). Дата: 06.06.14 09:15 Уточню, в последнее время - нет. А так опыт работы с 1991 года начальником отдела ВЭС завода им.Тарасова.В 33 года исполнял обязанности зам. директора. Неделю в Москве жил - переговоры, контракты, Внеэшэконом банк. А валюта тогда была пяти категорий, да внебалансовый счет и рублевое покрытие... Неделю в Самаре - Таможня, прием иностранных специалистов. ГТДшки сам заполнял, а Общие Условия Поставок СЭВ за месяц выучил. Хорошая была школа бизнеса.
Самараброк, ООО, Болдов Илья Александрович (написать письмо). Дата: 09.06.14 08:44 Я региональный представитель. А головная отгружает постоянно. В основном на Дальний Восток. В Европейской части серьезных клиентов почти нет.
Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
ДорСтройКомплект, ООО, Карнаухов Олег Борисович (написать письмо). Дата: 05.06.14 18:07 Вам ли не знать,что эту тему мусолили несколько лет назад?!По этой теме все "разжевано"...
С вашей стороны было разумнее перенаправить пользователя ссылкой в архив,может это поможет и даст возможность прагматичнее относится к системе налогообложения в нашей стране?!
Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо). Дата: 07.06.14 01:39 Уважаемый Андрей Яковлевич,
Извините, я даже не вижу смысла выстраивать какой то конструктивный диалог по выше написанной хреномантии :). Время ... Но в двух словах, вообщем из выше написанного ясно следующее: 1. Экспортом кроме как Винки другие компании не занимаются и вообще все фуфло! 2. Если хотите купить на экспорт , то нужно обратится к автору "статьи" :) . Как то так! Дешевый пиар и не более. А автору данного поста при всех его "регалиях" , можно сказать одно , что он очень далек в вопросе экспорта и формирования цен :) Удачи всем!
Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Neftemet group AG, Алексей Веснин (написать письмо). Дата: 07.06.14 01:49 Уважаемы Андрей Яковлевич,
К сожалению мало времени, что бы уделять на конструктивные ответы на подобные фантазии автора выше сказанного:)
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
ХХК Сибирь-Интеко, Unenbat Gombadorg (написать письмо). Дата: 05.06.14 10:40 Возникает простой вопрос для чего это все нужно компании нерезиденту РФ имеющей собственные стредства, которая может в общем порядке обратится в тот же "Gunvor", "Litasco Group" и приобрести нефтепродукты без акциза и НДС. Для информации автору статьи будет полезно знать что компании "Роснефть","Gunvor" для удержания рынка сбыта в Монголии предоставляет крупным компаниям отсрочку платежа за поставленную продукцию, следовательно купить по 100% предоплате иностранным компаниям труда не составит.
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Фьюжн, ООО, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо). Дата: 05.06.14 12:30 Подобная тема про реальную стоимость ДТ на экспорт уже была. Немного повторюсь.
Без НДС и акциза цена может быть реальной в размере 900$ и выше (если продукт не по ГОСТУ или ДТ ЕВРО) на условиях FCA франко-вагон завод-изготовитель. Дело в другом. Так как здесь большинство неграмотных посредников, которые только и хотят как получить любой ценой прибыль, а не в состоянии купить продукцию без акциза и НДС (или возместить их), то в цену закладывают и акциз и НДС и пошлину. Можете посчитать сами: цена предложения минус акциз и НДС плюс пошлина на экспорт - получите около 900$. Прибавьте маржу от поставки на 1 тонну - получите минимальную реальную цену.
Кстати налог на прибыль 20% а не 24%. Согласно статьи 284 НК РФ, Налоговая ставка на прибыль устанавливается в размере 20%. При этом, 2% от суммы, начисленной по налоговой ставке на прибыль идет в Федеральный Бюджет РФ, а 18% от данной суммы перечисляют в местные бюджеты субъектов РФ.
Вот это любой руководитель или бухгалтер должен знать как "Отче Наш". А кто не знает величину налога на прибыль как мне кажется форму декларации по НДС не видел - не то что баланс.
Продолжаем читать лекции "умного человека" дальше) интересно чем он нас в дальнейшем порадует)
Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Дальстрой, ООО, Григорьев Андрей Валерьевич - ком. директор (написать письмо). Дата: 05.06.14 20:14 Рад, что хоть кто-то умеет считать. Всё правильно.
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Фьюжн, ООО, Сорокин Александр Александрович - директор (написать письмо). Дата: 05.06.14 20:29 спасибо)
конечно правильно
с 2007 года занимаемся экспортом
без возмещения НДС и акциза пропадет весь смысл экспорта - так как любой наш продукт за рубежом будет дороже изготовленного у них же)
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван (написать письмо). Дата: 06.06.14 08:44 спасибо за информативный пост.
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Органик, ООО, Сулейманов Гаджи Магомедович (написать письмо). Дата: 06.06.14 08:46 Пустая ни чем не обоснованная теория )
Желающим поставить на экспорт читать.
МПУ-Брянск-Ойл, ООО, Фролов Андрей Феодорович - менеджер (написать письмо). Дата: 09.06.14 10:22 Здравствуйте.
Уважаемый Илья Александрович НДС при отгрузке на экспорт, Вы сможете вернуть, а вот акциз, нет, акциз возвращает только производитель и плательщик акцизов.
С уважением,
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Корнеол, ООО, Семенов Александр Владимирович , директор (kaa10@mail.ru). Дата: 09.06.14 11:34 Всем добрый, добрый день !
Надо сказать очень большое спасибо всем людям , которые делятся для нас своим опытом , своими знаниями на форуме - как там у Пушкина : " И опыт - сын ошибок трудных...."
И не менее большее спасибо порталу который собирает нас на этих форумах . Это дорогого стоит !
А все остальные отрицательные высказывания не по существу , а в целом - это из области :" Ай Моська , знать она ...." Надо просто на это не обращать внимания .
Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru). Дата: 09.06.14 11:40 Александр Владимирович, это обсуждение про экспортные операции, надеюсь Вы хотите обсудить именно экспортные поставки дизтоплива по трубе?
Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Корнеол, ООО, Семенов Александр Владимирович , директор (kaa10@mail.ru). Дата: 09.06.14 11:49 Поставка дизельного топлива внутри РФ.
Re: Re: Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru). Дата: 09.06.14 11:51 Тогда не по теме. Информацию удалил.
Re: Желающим поставить на экспорт читать.
НТЦ ЭкоКластер, ООО, Андрейченко Николай Петрович (написать письмо). Дата: 09.06.14 19:15 КЛАСС! Но экспорт, это только НК: типа Роснефть Лукойл, не более. Каким образом могут предложить нефтепродукты(экспорт!), фирмы и "фирмачки". Это разве бывает? И зачем так много писать. Куда и кому платить акцизы и пошлины, мне кажется это все знают. И предлагать схемы факторинга, это опять затраты.
Re: Re: Желающим поставить на экспорт читать.
Корнеол, ООО, Семенов Александр Владимирович , директор (kaa10@mail.ru). Дата: 10.06.14 10:52 Я может быть что то не правильно сообщил - прошу меня извинить .
Дизельное топливо в трубе , на узле учета ЛПДС - "первичка" или "вторичка" - реализация на территории Р.Ф.
Продолжая использовать наш сайт nge.ru, вы соглашаетесь на использование файлов cookie. Более подробная информация на странице Политика конфиденциальности
Размещать ответы на сообщения форума могут только абоненты торговой площадки NGE.RU.