Просмотр сообщений

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (написать письмо).    Дата: 27.09.13 09:51  
Никто не ответит. Потому, что если и знают - промолчат, будут смотреть как другие влетать будут. А администрация сайта, когда сообщают о таких личностях убирают информацию. Значит это выгодно.

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.09.13 10:07  
Уважаемый, Павел Иванович!
Не нужно строить домыслов в отношении администрации сайта. Негативная информация удаляется по одной причине - виновность компаний у нас в стране определяет суд, а не форумы.
Размещение негативной информации на форуме без ссылки на решение суда - нанесение вреда компании, что по российскому законодательству наказуемо.
Никто не мешает написать ответ на мейл автора. Это не запрещено.
Ищущий да найдет...

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 27.09.13 14:50  
Андрей Яковлевич, согласен, что виновность определяет суд. Только как работают суды, а уж тем более наша полиция знают все. И примеров предостаточно. Раньше хотя бы рублика в журнале "Крокодил" была - "Нарочно не придумаешь." Где можно было бы разместить "шедервы" отписок чиновников с большими звёздами, которые получают большие зарплаты между прочим из наших отчислений в бюджет. А мне пришлось столкнуться с "жирными котами" в погонах, которые только обещают. Даже когда сам нашёл бухгалтера, бухгалтерскую документацию, которую в своём городе не могли найти в течении 3-х лет. И думаете приняли решение? Они ещё в течении 2-х месяцев не действовали, пока не довёл до них, что снова приеду в город. Тогда только "нашли" этого дельца по месту прописки. И думаете приняли решение? Полиция имеет специализированные форумы, где делятся информацией как правильно отказывать или отписываться "терпилам", т.е. нам. И способов там приводиться не мало. Знакомился по случаю с гуляющей там информацией.На закон там попросту чихали! А "делец" по-прежнему пользуется возможностью и обманывает, обманывает. А мы по отношению к таким ведём себя ну очень честно. В одних случаях знаем о таких, но молчим. Интрига же кто ещё попадётся. А если даётся не голословная информация, документальная её размещать нельзя. Пускай другие влетают. Результат - недоверие.

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.09.13 15:41  
Павел Иванович, это большая проблема.
Бывают случаи, когда обиженная компания начинает кампанию против продавца, допустившего недопоставку, а тот уже возвращает деньги или делает все чтобы вернуть. А репутация уже пострадала.
Можно завести закрытый форум "Противодействие мошенникам", но как проверить негативные сообщения - документы подделываются, ситуации не всегда однозначные. На проверку, разбор ситуации уйдет не мало времени. А время - это ресурсы, а их у нас нет.
Если брать за это деньги, то по сути это коллекторская работа в которой уже есть специалисты.
Опять же - у нас сейчас можно оставить запрос "А кто работал с ООО Скрытыйжуликиликакеготам гендиректор Продаювсё" и получить ответ от соратников по оружию...

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 27.09.13 18:24  
Андрей Яковлевич, тогда не допускайте вообще такие темы. А зачем они? Если все равно человек, компания, не могут сказать свое мнение, свой опыт общения с какими-либо компаниями.
Так же как и необходимо навести порядок на доске объявлений, на которой 99% воздушников-продавцов и покупателей.
Насколько я понимаю, форум для этого и создан, чтобы обсуждать, рассуждать, делиться опытом, защищать от разного рода непорядочных людей и себя, и нормальные компании. А непорядочность не судом определяется, а горьким опытом бесполезно потраченного времени и репутацией. Это дорогого стоит.
Так что сугубо мое мнение, вы не правы. Во многом.

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 28.09.13 22:37  
Андрей Борисович. Это как раз по моему уже настолько наболевшая тема, что пора и высказаться. Только не огульно, а с фактам. Я бы еще добавил название фирм, ФИО директоров. Тогда бы наверное и "воздушники" поисчезали и отсюда. Суд же выносит решение о степени вины, на основании которой определяет наказание. Только вот до суда таких личностей, как правило не доводят. Наши доблестные МВД только в фанфары трубить горазды, но расследованием заниматься им в лом. А суды выносят тоже свои решения, от которых хоть стой, хоть падай. Яркий пример дело "Оборонсервиса", где главные фигуранты под домашним арестом, а исполнители получили сроки. Такое у нас равенство по Конституции, такой у нас гарант соблюдения этой самой Конституции. Не зря в народе говорят:"Закон что дышло - куда повернут туда и вышло."

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 28.09.13 14:30  
Про "обиженную" компанию - рассуждение как в детском саду. Речь идёт о дельцах, которые совершают мошеннические действия, я не оговариваюсь, именно так. Когда они дожидаются получения на свой расчётный счёт денег, расстворяют их, или используют на свою потребу. А на пострадавшую сторону накладывают бремя это все доказывать по мимо работы "жирных котов". В моём случае это не голословно. Есть документы. Я только полтора года доказывал при проведении предварительной проверке, что совершено мошенничество. Пока УВД не возбудило уголовное дело. Просто уже деваться им не было куда то. И то даже возбудив уголовное дело полтора года волокители откровенно. Я мог бы опубликовать всю переписку на тот момент с ОБЭП УВД по Ульяновской области. Особенно на их шедевры отписок о проведении комплекса оперативно-розыскных мероприятий по установлению места нахождения виновного, который даже не скрывался, а спокойно проживал по месту прописки, имел сотовые телефоны, общался. Тоже самое отписывалось СК, по не возможности установления места нахождения бухгалтерии предприятия. Пока сам не приехал в Ульяновск и не нашёл бухгалтера, всю бухгалтерию.... А ведь каждый отчисляет налоги в бюджет на содержание в том числе аппарата МВД. Думаете не спрашивал. Имел такое "счастье" бесед с руководством УВД различного уровня. Знаете каков ответ?! Советуем вам самому предпринимать действия по возмещению ущерба!Мы ничего не можем! Да что говорить! Все мы разобщены в своём бизнесе. Пофигу, как и что. А ведь если бы таких людей, которые являются потенциальными мошенниками - знали, наверное не так вольготно им пришлось бы существовать и творить свои дела. Ульяновск по бизнесу нашему вообще отдельная тема. Ничего писать не буду, ни плохого, ни хорошего. Но некоторые пользуют ваш сайт для таких своих дел. Считаю, что про таких и надо давать информацию, создавать обстоятельства для трудностей, не возможности творить свои делишки. Уверен, что многие с таким и такими сталкивались, сталкиваются и сейчас. И ничего в этом нет такого преступного если о таких будут знать другие. Предупреждён - значит вооружён.

Торгово-транспортная компания Терминал, ООО, Орлов Станислав Сергеевич Коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 28.09.13 15:02  
Павел Иванович, позвольте уточнить, если я правильно понял, Вам дали основание для предоплаты, после чего воспользовались Вашими средствами в своих целях, вопрос: какие основания для предоплаты Вам предложил клиент?
Если ошибаюсь, поправьте.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 28.09.13 17:39  
Станислав Сергеевич, а какие основания для выставления аккредитива вы предоставляете? Никаких. Только договор поставки, или купли-продажи. Но ничем не подтверждаете что у вас есть товар. Общие фразы. И почему все переговоры ведутся с вами, с Самараброк, а не с Харламовым, который является ген. директором ТТК Терминал?

Торгово-транспортная компания Терминал, ООО, Орлов Станислав Сергеевич Коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 28.09.13 18:02  
Аккредитив-общепринятая мировая практика взаиморасчетов, основанием для применения данного инструмента является элемент недоверия между контрагентами! Я вам задам вопрос, какие гарантии с вашей стороны по оплате товара? Чем вы можете заинтересовать поставщика? Для первоначальных бесед существуют наши представители в различных регионах, Харламов безусловно вступит в диалог, когда покупатель проявит себя экономически грамотным и адекватным собеседником. Для всех уже давно очевидно, что "охотники за документами" это отдельно взятое сообщество, которое не имеет средств, лишь раздувают щеки и занимают бесперспективную нишу, разведчики, посредники, псевдопокупатели одним словом! Действующие игроки прекрасно понимают, что документы на ресурс не дают гарантии поставки!
Ну а если ваша финансовая составляющая предполагает наличие документов на ресурс, ступайте на биржу, что вам мешает?

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (написать письмо).    Дата: 28.09.13 22:24  
В соответствии с условиями договора поставки, осуществлена предоплата за продукт, который в итоге не был поставлен. Вы сейчас будете рассуждать о аккредетиве. Это верно. Но как правило он не работает. Может у Вас работает. Ни кто в аккредитив не работает. Все требуют предоплату. Тоже самое потребовали и с меня. Для меня фактор сомнения был, но его усиленно развеевали рядом стоящие, которые фактически подтолкнули сделать предоплату, рассказами о том, что человек работает давно, фирма нормальная и грузит. Только вот как только через месяц стало понятно, что всё блеф и т.п. Те кто говорил только хорошее поисчезали. Я умышленно не обозначаю фамилии, названия фирм, т.к. это возможно расценят как оговор. Но пришлось столкнуться с таким, когда люди отказывались дать координаты директора фирмы, хотя до этого присылали мне письма с предложениями о сотрудничестве и т.п.

Феникс, ООО, Сергей (написать письмо).    Дата: 29.09.13 16:26.   Файл:  fr_77659_20130929.jpg(447Кб)  
Не безызвестный Михалев А.В.(ООО Трансстандарт Ядришников),с помощью данного сайта,на протяжении 2 лет "накидал" на мил.руб.
Хотя,лично я,обращался к НГЕ,чтобы удаляли объявления данного мошенника,но,как,и выше написано администратором,получал такие же ответы,что можем нанести вред деловой репутации,как оговор,хотя было более 10 обращений от различных компаний по поводу,мягко сказать,не честности данного супостата.За долги с восьми нулями,ему дали 6 лет,возможно уже и вышел по УДО.При нынешней воровской власти,где законы изменяются под мошенников и люди в мантиях и погонах являются их пособниками и получают еще и "хорошую" зря плату,это,как бы,естественно!В советское время ч.4 ст.159 "Мошенничество в особо крупном размере",предусматривало наказание ввиде лишения свободы до 10 лет с консфискацией имущества.Прилагаю приговор из Санкт-Петербурга.Дело возбуждалось с 2006 года.Приговор вынесен в 2011 году.2 года условно,без компенсации мат.затрат.Про сегодняшнее положение дел в стране этим все сказано.Спасибо за внимание.

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 30.09.13 00:07  
Cергей, верно подмечено. Супостаты - это ещё вежливо сказано. Думаю назрело уже то, что нужно по факту давать информацию о таких лицах. Разрушая таким образом их "бизнес". Тогда только возможно эти лица будут испытывать определённые трудности в своём "черном" деле. Да и на этом сайте уже не больно активизируются. Подумают. Только так , а не иначе. Документарное подтверждение. А деловая репутация при этом не пострадает. За то около них со временем возникнет ваакум по бизнесу.

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 30.09.13 09:37  
Добрый день, Сергей!
Вы наверное не совсем понимаете предназначение коммуникативных средств.
Начнем с телевидения, как наиболее понятного, медийного канала.
Так вот "с помощью 1канала, НТВ и далее по списку" велась реклама МММ, ряда банков, которые в последствии были признаны мошенниками. НО на момент размещения сообщений действия компаний были в рамках законодательства РФ.
Затем судом были признаны, как мошенники.
О чём я?
Мошенники могут использовать канал для передачи своей информации - будь то телевидение, радиовещание, интернет, телефония, средства визуальной рекламы и т.д.
Эти каналы могут вводить средства фильтрации в рамках Российского законодательства не более.
Если есть идея, как реализовать отсев "воздушников", оповестить о мошенниках в рамках закона и ограничений для СМИ - присылайте, присылайте, присылайте...
Сейчас Вы можете задать вопрос на форуме по любой компании, оставить в разделе отзывы ссылку на компанию по которой можете что-то рассказать. На форуме можете разместить инфо об арбитраже.
Это уже не мало.
А кричать на форуме - он мошенник, могут и сами мошенники, дискредитируя компании.
Отмечаю ещё раз - если найдете способ избавиться от подобных людей в рамках законных способов, то, пожалуйста, публикуйте свои идеи, рассмотрим.

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 30.09.13 10:26  
Андрей Яковлевич. Как работает полиция, прокуратура, суды уже давно всем понятно. Не работают. Или работают только на свой карман. Пому же нормально работающих, или тех кто хочет нормально работать ставить в не равные условия с негодяями. У которых одна единственная цель - это кинуть. Они прекрасно используют возможности и этого сайта, вводя в заблуждение остальных. И поверьте себе в ущерб они ни чего не предпримут, т.к. боятся очень огласки своих деяний. А таких поверьте очень много. В каждом регионе. Почему же тогда не поделиться своим горьким опытом с остальными. Предупреждён - значит вооружён! И речь идёт не о защите деловой репутации, а о "репутации" именно таких фирм, которые имеют только одну цель - кинуть. В каждом регионе таковые имеются и их знают. Но благодаря разобщённости, молчанию даётся широкое поле деятельности для этих негодяев, которые и сеят недоверие к друг другу. Не говориться что информация должна быть огульной, она должна подкреплятся каким либо документом о выполнении или не выполнении условий договора. Или вы считаете это не документом? А если ждать документов от суда...... Все прекрасно знают какова работа не только суда, но и всей правоохранительной системы. У них же есть специализированные форумы, где они делятся информацией друг с другом, как лучше отказать в принятии заявления, как лучше отшить заявителя, как лучше и по каким мотивам прекратить уголовное дело или его заволокитить.... А почему бы и нам не предворить такое. Мошенник узнав, что его замыслы раскрыты не будет кричать, а или исчезнет отсюда или будет искать новые формы. Когда они будут известны - хоть зарекламируйся, никто работать не будет с ними. Почему же в других средствах информации не боятся давать такую информацию, не смотря на должности и ранги? В том же ЖЖ, ФБ, ВК, твиттере.... это возможно, а у вас нет?!

ЮВК, ООО, Анатолий Николаевич (написать письмо).    Дата: 30.09.13 12:47  
Уважаемый Павел Иванович! Я 10 лет зарегистрирован на портале NGE и почти не участвую в переписках на форуме, тем более в таких эмоциональных. Но сейчас хочу заметить, что если бы данный сайт стал подобен социальным сетям и прочим форумам, на которых присутствует беспредел, - я бы давно его выключил. Вы конечно вправе писать обо всем и, видимо, у Вас действительно нагорело. Но к чему сейчас этот длинный монолог? К чему Вы призываете? Разрешить Вам и всем желающим иметь права прокуроров и правоохранителей? А уверены, что обличив кого-то здесь на форуме на Ваш взгляд званием мошенника завтра к Вам не приедут разбираться «по понятиям»? А в нашей истории этот период был совершенно недавно и название ему – беспредел. Вы думаете нас не кидали? Еще как кидали! Но мы начинали искать причину случившегося с себя. Как могло такое произойти? И Вы знаете какая главная причина кидков в первую очередь выявлялась, - жадность и лень. Т.е. желание обогатиться за счет предложенного дешевого товара и не желание оплачивать элементарную службу безопасности и лень ее создавать или хотя бы серьезно проверить данного контрагента, не доверяя каким-то друзьям и знакомым, а в наш век Интернета и современных коммуникаций это не так уже совсем сложно сделать . В любом случае, я думаю, давать право любому желающему «вершить правосудие» по его собственному мнению в общественно месте, (а форум, - это общественное место), - это беспредел и возврат к жизни «по понятиям»

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 30.09.13 13:00  
Анатолий Николаевич, дай БОГ всем жить по "понятиям". А то, что сейчас происходит, действительно называется беспредел. И как бы вы не говорили, а многие работают по доверию. Жалко что из-за каких-то моральных уродов ломается работа и отношения к компаниям. А форум как раз для того, чтобы можно было научить, подсказать, оградить. И ничего здесь такого нет страшного. А насчет "приехать разобраться", пусть рискнут, если здоровье дорого.
Порядочность или непорядочность определяет не судья, а жизнь и работа. И если есть прецеденты, то надо предупреждать людей, а не ставить палки в колеса. Чем больше будет подобных откровений, тем сложней будет работать мошенникам и непорядочным людям.

ЮВК, ООО, Анатолий Николаевич (написать письмо).    Дата: 30.09.13 13:08  
Т.е. именно Вы будете решать кто у нас порядочный, а кто не порядочный? И на основании каких законов и критериев Вы собираетесь это определять?

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 30.09.13 13:52  
А здесь законов нет. Ну а критерии определяются именно на форуме. Да, произошел у компании инцидент, но она не обвиняет никого, а делится своим мнением, спрашивает, просит совет. И это правильно, мы должны помогать друг другу, а не топить. Именно поэтому, что все привыкли топить друг друга, у нас в стране бизнеса то и нет. Остались рвачи, мошенники, аферисты.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 30.09.13 15:02  
Ну так совета никто не отказывается дать.
Вопрос в том, что для получения совета не нужно указывать конкретики.
Делитесь прецедентами, а не личностями. Как начинаете уходить в плоскость выяснения отношений, то Вы теряете суть общения - найти истину. Ну и как реакцию администрации - удаление темы и сообщения.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 30.09.13 15:11  
Правильно, но есть отхождение от поставленного вопроса. Компания спрашивает, и ей надо ответить. Но по существу вопроса. А у нас получается что конкретики нет, и каждый старается раздуть в свою сторону огонь.
Поэтому я всегда говорю, есть что сказать, скажите, а если нет ответа, лучше промолчите.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 30.09.13 13:57  
И самое главное, люди спрашивают кто работал, и кто что может сказать о компании.......(Рога и копыта). А ответить то никто, ничего не может. И начинают слюни пускать. В конечном итоге виноватым становится задавший вопрос. И прежде чем писать мне, прочитайте всю переписку, определите для себя суть.

Нефтересурс, ООО, Володин Дмитрий Александрович - коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 30.09.13 19:17  
Расскажу Вам "сказку", уважаемые форумчане. Компания-поставщик всегда была хорошей и серьезной компанией, которая качественно выполняла свои договорные обязательства. Но однажды все изменилось. В один прекрасный день она недопоставила товар компании-покупателю на сумму 700 000 р. Два месяца рассказывала байки про то, что у них технические сложности с отгрузкой и кормила "завтраками", что вот-вот сделает допоставку или вернет деньги. Потом вообще перестала что-либо обещать и брать телефоны. Затем выяснилось, что учредители разбежались, а новый директор отказывается признавать долг. "Идите в суд, - говорит он посмеиваясь, - но знайте, что в любом случае денег вы не увидите, потому что я вам ничего не должен, а если должен - я вам прощаю! Хахаха. И вообще, - продолжает он, - если будете на меня давить - точно так и будет! Я продам фирму, а по бухгалтерии сделаю, что я все отгрузил, сделаю все по дукументам как надо! Так что или ждите (не знаю сколько, может пару месяцев, а может год, а может...) или вообще забудте, что вам кто-то что-то должен. Хахаха".
С тех пор прошло еще три месяца... денег нет... за это время и другие фирмы-покупатели оказались в аналогичной ситуации...

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 30.09.13 21:24  
Понятно что тема в отношении кидальщиков на сегодня становиться актуально. И вопрос стоит не о том, что нужно возвратиться к 90-ым годам. Вопрос стоит о неспособности правоохранительной системы навести какой то порядок. Или подобие этого порядка. Хотя мы все исправно платим налоги на содержание их раздутых штатов, ни к чёмным сотрудников. МВД уже давно превратилось в одно ЗАО криминального типа. Об этом написано, показано много. Мы все поставлены в условия выживаемости. Чиновникам нет дела до нас, у них только одно - отбить деньги, нажиться, хапнуть. Я уж не говорю о премьере и уважаемом президенте. Выборы прошли и ладно! До следующих обещаний. А мы и дальше будем соблюдать честные условия по отношению к разным дельцам в нашей сфере. И не только. Не так давно смотрел запись занятия одного бывшего сотрудника внешней разведки. Преподаёт ОБЖ для бизнеса. Понравилось его сравнение, когда у него спросили о порядочности. Прозвучал ответ, что в наше время нет рыцарских отношений, когда раньше взмахивали шапкой с перьями, бросали перчатку, вызывая на дуэль. Когда при дуэли ещё и соблюдали порядок её проведения: "Я вызываю вас на дуэль...." Сейчас время коротких решений, когда убирают препятствие по ходу действия подручными средствами или инструментами. Есть препятствие - бац! И двигаешься дальше! Такое сейчас быстрое время. А тут выносятся досужие какие то рассуждения, типа ищите причины в первую очередь в себе. Какой дешевый товар? Какая лень и выгода? А вы что, Анатолий Николаевич без выгоды работаете! За идею так сказать. Это не главное. Не поддерживаю принцип - ударили по одной щеке, подставь другую.... и ищи причину в себе. Не в себе причина, причина в тех людях, которые используют наше доверие себе во благо, оставаясь при этом практически безнаказанными. И только по тому, что мы молчим, молча наблюдаем,за тем как нас всех имеют эти дельцы. Которым наплевать на джентльменство, порядочность. Почему мы все должны тогда в отношении таких блюсти эти условия. Да и потом что такого пред рассудительного если таких всё таки будут обозначать не голословно, а с подтверждением соответствующих документов. Помнится Андрей Яковлевич лет так 14 назад практиковалось такое тут на форуме. Почему в других средствах информации практикуется подача информации на основании предъявленных документах, а на форуме нет?

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 01.10.13 08:52  
Уважаемый, Павел Иванович!
Практикуется и сейчас. Если пришлете исковое заявление или бумажку из МВД. Мы её проверим и разрешим размещение Вашего поста. Поскольку тогда будет не голословное утверждение, а подтверждённое официальным документом.
Если же присылают договор, отгрузочные документы, то их легко подделать и трудно проверить поскольку органы их дающие работают не очень оперативно, да и могут попросту не дать ответа на запрос третьей стороны.

ИКК "Кристал", ООО, Горохов Павел Иванович (troain@mail.ru).    Дата: 01.10.13 13:24  
Андрей Яковлевич. Бумажек из УВД, МВД,СК Прокуратуры, вся переписка порядка 100-300 листов. Вы их хотите увидеть?

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 01.10.13 14:05  
Павел Иванович, наверно доказательства о работе некоторых структур лучше не здесь размещать.
Я имел в виду документы, подтверждающие недобросовестность контрагентов.
Мы давно уже вышли за рамки простой темы.
Если есть желание подискутировать, то обозначьте проблему в соответствующей теме.
А эту, с позволения автора, я закрываю.