Просмотр сообщений

БГ Транс, ООО, Паутов Игорь, Воропаева Полина - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 15.02.12 09:15  
Интересно, кто сможет через АЗС реализовать топливо с наценкой в 4,5 тыс.руб. за тонну? Лучше бы ограничили максимальную цену реализации на НПЗ для владельцев АЗС!

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 15.02.12 09:58  
Очередная попытка "защиты" независимых АЗС. Вместо того, чтобы разделить сбыт и производство ВИНКов пытаются придумать свое "рыночное регулирование".
Далее задерут опт для независимых и те будут вынуждены либо уйти с рынка, либо использовать альтернативные схемы компаундирования продукции мини-НПЗ.

Фирма Селена, ООО, Романов Александр Геннадиевич, менеджер (2xl_studio@mail.ru).    Дата: 15.02.12 16:11  
абсолютно верно.. всё к этому и идёт

ТопТрансСервис, ООО, Григорий Николаевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 21:36  
При чем здесь защита независимых АЗС? Этот бред призван защитить потребителей АЗС, непонятно только, чей больной мозг это родил и зачем. Ваше последнее предложение "далее..." заставило присмотреться к дате сообщения - какой далее? Это все уже давно случилось, это из-за этого продавались большими и малыми пачками АЗС по всей стране. Оставшиеся приноровились торговать продуктом мини-НПЗ. Вот, кажется, против них, как раз, этот пунктик и предназначен. Только торговля не пойми-чем под видом ГОСТ-а и может сейчас приносить больше, но маржа 3,5 рубля и так не плоха для АЗС - думаю, если это сделают законом (инструкцией для ФАС) - дальше последует закручивание гаек в сторону уменьшения маржи...

Beibars, ТОО, Башиков Кайрат (написать письмо).    Дата: 16.02.12 09:50  
В этом отношении в Казахстане уже второй год опт дороже розницы что установило правительство.К примеру: аи -92 опт в пересчете на литр 108тенге на АЗС 106тенге. Сейчас самая невостребованная недвижимость АЗС независимых продавцов.

Газсервис, ООО, Жанна Юрьевна (ooogazservis@mail.ru).    Дата: 25.02.12 11:43  
Они уже это делают!Думаю что такое понятие как независимый ТРЕЙДЕР или СЕТЬ НЕЗАВИСИМЫХ АЗС СКОРО ПРОСТО ИСЧЕЗНЕТ!

ТРИАДА, ООО (г. Москва), Алексашин Алексей Валерьевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 13:51  
И это говорят "они" с трибун,что цены повышаются из-за трейдеров! 4,5 тысячи рублей с тонны! Как Вам уважаемые коллеги это нравится? Это при том,что трейдеры по сути зарабатывают сущие копейки за свои труды от 100 до 500 рублей с тонны в лучшем случае!Кстати,эту тему работы трейдеров с ВИНКАми и что из-за нас поднимаются цены,и что с трейдерами дано распоряжение не работать мы поднимали на форуме.Если кому интересно,полистайте от 28.01.2012 года. Что на это сказать,слов нет!

РЕГИОНСНАБ, ООО (г.Уфа), Андрей Георгиевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 14:33  
А зачем вообще нужны трейдеры?, если кто объяснит ставлю ящик шампанского, только не надо сравнивать оптовиков, я говорю про мелких, у которых для работы нет ничего, нет базы, нет транспорта, ну и т.д.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 15.02.12 15:04  
Поскольку вопрос общий, то разделим его на 2 части.
1. Внешнеторговые трейдеры. Изначально были нужны потому, что знали внешний рынок, его правила, игроков и помогали производителям в реализации их товаров. Сейчас некоторые ВИНКи могут сами продавать, но на некоторых рынках этого делать не могут и делают это через трейдеров.
Получается трейдер - это профессионал знающий специфику рынка нефтепродуктов в данной стране и являющийся связующим звеном между продавцом и покупателем.
2. Внутренние трейдеры. Являются также знатоками своего рынка, его особенностей. Так же помогают производителям реализовывать продукцию на внутреннем рынке. Кроме того берут на себя некоторые банковские функции предоставляя нефтепродукты по отсрочке платежа, платежа по факту - т.е. по существу кредитуют покупателя беря на себя риск не возврата денежных средств, который и заложен в трейдерской премии.
В случае второй, третей руки - трейдер выступает как посредник, знающий особенности своего узкого рынка и обладающий информацией о потребителях своего (и не только своего) региона.
Для этого трейдеру не нужны свои базы, транспорт и т.д. Обладая знаниями о рынке - он может привлечь транспортную компании, компанию занимающуюся хранением, страховую компанию и даже предложить варианты логистики.
В этом задача трейдера, отличающегося от спекулянта, просто купившего и продавшего товар в эпоху дефицита.
Трейдер, в его истинном смысле, по существу есть регулятор рынка. Раньше регулятором было государство, теперь функции перераспределились между трейдерами в составе ВИНКов и гос.ВИНКов и независимыми трейдерами.
Вот так я вижу ответ на вопрос зачем нужны ТРЕЙДЕРЫ.

БГ Транс, ООО, Паутов Игорь, Воропаева Полина - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 16.02.12 09:19  
От Андрея Геннадьевича Вам положен ящик шампанского!))) Поздравляю!

РЕГИОНСНАБ, ООО (г.Уфа), Андрей Георгиевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 16:11  
Андрей Яковлевич, давайте остановимся на внутреннем рынке;
Про бугор согласен на все 100.
Внутренний рынок; трейдера нужны были когда была проблема со сбытом, сейчас её нету, и соответственно нужда в сбыте продукции отпала, т.е. нефтяникам они уже не нужны.
Конечник выгоду в цене, логистике и отсрочке может решить намного быстрее и дешевле чем трейдер, соответственно, беря у трейдера товар по более дорогой цене чем он мог бы взять, он или ворует, или кинет.
Регулятор в нашей стране испокон веков всегда был царь батюшка и приближенные бояре, или наоборот.

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 15.02.12 17:04  
Я дал полный и исчерпывающий ответ по обеим направлениям.
Я рассказал о роли трейдера и его функции.
Знаток рынка, связующее звено производитель-покупатель, представитель комплекса услуг (логистика, транспорт, страхование, кредитование).
Может быть заменен аналогичными отделами в составе ВИНКов. Но это будет дороже и менее эффективно.
А государь-батюшка не всегда был хорошим менеджером государства. Иногда везло, чаще нет...

БГ Транс, ООО, Паутов Игорь, Воропаева Полина - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 16.02.12 09:21  
Когда трейдер реально перестанет быть необходимым звеном на рынке нефтепродуктов, то трейдеры сами уйдут с рынка, если институт трейдерства еще существует - значит в нем есть потребность. Рынок сам определяем кто ему нужен, а кто нет.

ТРИАДА, ООО (г. Москва), Алексашин Алексей Валерьевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 16:39  
Андрей Георгиевич,трейдеры всегда нужны были и будут нужны как производителю продукта, т.е ВИНКам,так и конечным потребителям. А теперь попробую объяснить почему. Купить всегда и везде можно все! Вот только проблема заключается в следующем,что конечник никогда не купит продукта у производителя больше чем ему надо сейчас. И это правильно,он рассчитывает на свои потребности в данное время в данном месте. А у ВИНКов процесс не останавливается,они молотят и молотят продукт,который им надо продать .И вот тут всегда их выручают трейдеры,которые скупают сразу крупные партии товара оптом,тем самым освобождая резервуары и объемы для производства будущего периода.У конечников денег на такие объемы нет,да им и не надо этого.У них свой объем работы,но небольшой относительно.Куда и как они-трейдеры продадут эти объемы это их и наше трейдерское дело. Можем и залететь,если не попадем в рынок,а можем и заработать. Это рынок! А объемов сейчас для продажи потому и полно,что ВИНКи решили сами попробовать реализовать все без трейдеров напрямую конечникам.Но этого не получится! Не получалось не в 80-е,не в 90-е! Хотя попытки и тогда были.А вот насчет отсрочки за товар-попробуйте взять у производителя без денег.....я думаю Вы сами ответили на мой вопрос .А вот трейдеры такие отсрочки дают.Но соответственно все это стоит денег. Это бизнес и ничего личного!

РЕГИОНСНАБ, ООО (г.Уфа), Андрей Георгиевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 16:55  
Алексей Валерьевич, ящик я тебе не дам.
Кто то тут на форуме недавно писал о работе ВИНКов со сторонними трейдерами.

ТРИАДА, ООО (г. Москва), Алексашин Алексей Валерьевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 17:13  
Да не в ящике шампанского дело! А на форуме тему по работе с ВИНКами мы именно и поднимали.Жаль,что выходные были и людей мало откликнулось.Хотелось бы побольше мнений услышать,может что сообща и решили бы.Когда мы вместе,мы сила и с ВИНКАми можем побороться!

РЕГИОНСНАБ, ООО (г.Уфа), Андрей Георгиевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 17:23  
Уважаемый Андрей Яковлевич, в том то и дело что заменили, согласен что дороже и менее эффективно, но когда деньги тратяться на себя, их не считают.
Государю батюшке не с руки обучаться основам менеджмента, он государь.

ТопТрансСервис, ООО, Григорий Николаевич (написать письмо).    Дата: 15.02.12 21:49  
Пока мы тут обсуждаем высокие материи и тонкие нюансы, обычный клиент АЗС считает, что это именно данная конкретная АЗС подняла "опять" цены. Ему невдомек, что выросли цены на НПЗ, что есть какие-то трейдеры и что у них всех свои задачи, которые они как-то решают. Он вообще часто не подозревает, откуда на АЗС топливо и как оно туда попало. Соответственно, посмотрите в любой соц сети/форуме, где есть группа "против высоких цен на топливо" - многие тысячи людей готовы устраивать акции протеста против АЗС. Хорошо, если выбирают ВИНКов, но у них-то часто ценники ниже, поэтому выбирается жертва победнее и по-меньше. А государство только больше провоцирует - одной рукой задирает акцизы, штампует законы и постановления, ставящие препоны в нашей работе, а с другой по телевизору вещает - мол не дадим АЗС озолотиться - установим им лимит маржи! Это просто игра - с нами играют, как с собачкой, подставляя и делая крайними...

РЕГИОНСНАБ, ООО (г.Уфа), Андрей Георгиевич (написать письмо).    Дата: 16.02.12 09:41  
А зачем ждать когда тебя выставят за дверь, можно самому уйти, а то что выставят, так это к гадалке не ходи, дай время.
(рынок - это за бугром, а у нас закончился).

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 16.02.12 11:03  
Стоит различать, что некоторые независимые владельцы АЗС занимаются закупкой нефтепродуктов с доставкой по ж\д, а не с ближайших баз ВИНКов. Соответственно, входящая цена будет другая. Не до конца проработан и прозрачен механизм, т.к. в формуле после прибавления 4,5 т.р. итоговая сумма будет различаться. А к этому опять возникнут вопросы у регуляторов.

БГ Транс, ООО, Паутов Игорь, Воропаева Полина - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 16.02.12 14:08  
Как обычно получится очень "сырой" документ который будет обкатываться в "полевых" условиях и видимо вновь поспособствует выбросу некоторого числа игроков с рынка в регионах.

БГ Транс, ООО, Паутов Игорь, Воропаева Полина - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 16.02.12 14:09  
До той поры пока законодательные акты у нас будут разрабатывать "диаретики" порядка ни в какой сфере ожидать не приходится!

Югнефтепродукт, ООО, Ябуров Василий Сергеевич, менеджер (написать письмо).    Дата: 17.02.12 13:26  
Как говорит один наш знакомый владелец небольшой сети АЗС в районном центре,с вилами и топорами народ в первую очередь придет меня раскулачивать,ведь я же им продаю топливо ))) То что в конце осени отпуская цена нефтебазы равнялась или была выше розничной на колонках ВИНКов я не смогу им объяснить))

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 17.02.12 13:52  
Василий Сергеевич, согласитесь такая ситуация была единожды за довольно долгий промежуток времени в ретроспективе. В условия нашего волнообразного рынка была маржа и в 15-20р в рознице. На данный момент в период стремительного снижения цен на заводе, цены на пистолете практически не снижались. Непонятно кому правительство хотело обрисовать картину маслом, аналитикам, чтобы вышли сотни выпусков с заголовком "Цены вниз" или потребителям, которые увидели (или даже не заметили) снижения на 0,00.... %.

Газсервис, ООО, Жанна Юрьевна (ooogazservis@mail.ru).    Дата: 25.02.12 11:47  
ГОСДЕП ХОЧЕТ ВЛАДЕТЬ ВСЕМ! ТРЕЙДЕР ИМ БОЛЬШЕ ВИДИМО НЕ НУЖЕН.