Просмотр сообщений

ТК НИКОЙЛ, ООО, Ювачев Вячеслав Александрович (написать письмо).    Дата: 28.07.11 21:48  
Работайте с нормальными компаниями, например с ООО ТК НИКОЙЛ, и у Вас не будет проблем с получением комиссионных.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 28.07.11 21:55  
Спасибо за предложение.
с удовольствием буду иметь вас ввиду. Но мне бы хотелось выработать жесткую стратегию и тактику по отношению К ЛЮБОМУ потенциальному клиенту.

ИБС, ЧП, Егор Александрович (написать письмо).    Дата: 29.07.11 14:04  
А В Украину ТК Никойл может отгружать ? ДТ - чем меньше сера тем лучше, 2500 тонн раза 4 в месяц?

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 29.07.11 14:11  
Вопросы о поставках/отгрузках к конкретным компаниям лучше задавать в личной переписке.

ТК НИКОЙЛ, ООО, Ювачев Вячеслав Александрович (написать письмо).    Дата: 31.07.11 19:34  
Могли, пока в Белоруссии не произошло то, что произошло. Сейчас - опасно.

ИНТЕРОЙЛ ЭКСПОРТ, ТОО, Сергеев Сергей Николаевич (написать письмо).    Дата: 04.08.11 23:29  
А что случилось в Белоруссии? Какая опасность?

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 04.08.11 23:39  
Давайте все же по теме.

НТК ПромСнаб, ООО, Мустаев Ильяс - начальник отдела продаж (ntkps@mail.ru).    Дата: 29.07.11 07:27  
..., Анатолий, эту тему поднимали и не раз... по форуму если поищите, то думаю, найдете предложения...
С уважением.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 29.07.11 11:10  
Да, я знаю, и даже участвовал в обсуждении. Но разговор блуждал и порой уходил в сторону. Да и выработки действенного метода пресечения обхождения не было. Например, обсуждался вопрос о приложении о необхождениию Критика его была весьма существенна и справедлива, но выработать такую форму приложения, которая бы не позволяла устраивать "кидалово" не было.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 30.07.11 09:49  
Соглашение о необхождении - это ни к чему не обязывающяя бумажка. Подписав ее, Вы не проконтролируете с кем Ваш Продавец(Покупатель) заключит договор. И какая гарантия что они действительно являются теми, за кого себя выдают? Что продавец есть действительно продавец, а покупатель - это покупатель.
Самая лучшая гарантия,это гарантия банка на сумму всего предполагаемого агентского вознаграждения. Вот когда банк подпишет, тогда Вы будете нести равную ответственность за проводимую сделку.
Но в большинстве своем, агенты ни за что не отвечают. И это плохо. Вот в основном за это их и кидают.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 30.07.11 14:04  
Совершенно с вами согласен, что договор о необхождении больше напоминает бумажку для туалета. Тем более, как он бывает составлен. К тому же как агент будет знать состоялась сделка или нет, если обе стороны договариваются между собой? Каким образом? Кидают агентов не потому что они ни за что не отвечают. Они и не должны отвечать.
Кидают исключительно из-за меркантильных соображений.- не платить агенту. Обыкновенная жадность и непорядочность. Причем кинуть могут свои же агенты (если не один агент в сделке участвует) Я уж не говорю о цепочках агентов - этакая группа из пяти-шести. Вереница. (не самая хорошая схема)
О банковской гарантии. Навряд ли банки вообще гарантируют (и что-либо могут гарантировать агенту) Впрочем как вариант можно об этом говорить.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 30.07.11 14:48  
Вот пример. Ко мне пришел проект договора о необхождении. Но дело в том что в нем прописаны подписи двух сторон. Моей и фирмы которая предлагает. Но в этом договоре не обозначены (даже намеки) на подписи сторон покупателя и продавца.. Между собой агенты подписывают этот договор, но весь этот договор не обязывает ни покупателя , ни продавца следовать этому договору. (ведь их подписей нет) Двух агентов обязывает документ, что обхождения не будет, но не обязывает всех участников сделки. Вот такие юридические ляпсусы и дают возможность нечистоплотным, непорядочным людям, делать обхождение.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 31.07.11 14:28  
Это все лирика. Все равно один из агентов подписывает договор со стороной которая платит. Включайте всех в реестр счетов.
А лучше ищите прямых продавцов-покупателей.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 31.07.11 14:40  
Так в том то и дело. Подписывай не подписывай договор. Вы мне скажите механизм, по которому агент узнает была совершена сделка, или не была. Договор можно представить в суд, если ЗНАЕШЬ, что сделка была совершена между продавцом и покупателем. Если имеешь дело с "обходчиками" они могут сказать что их не устроили условия сделки, а сами втихаря будут подписывать между собой договор и сделка состоится. Каким образом агент (агенты) узнает что сделка совершена?
Проект договора о необхождении я составил (потом представлю на рассмотрение) но пока не будет выработан механизм, четкий, безупречный, все эти договоры филькина грамота.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 31.07.11 16:13  
Ведь смотрите что делают.
Пишут обьявление ПРОДАЕТСЯ, и находят через агентов покупателей.
Потом пишут ПОКУПАЮ и находят через агентов продавцов.
А потом кидают и тех и других агентов, потому что НАПРЯМУЮ знают уже и продавцов и покупателей.
Вот пример.
Мне четыре дня назад предложили хороший объем.
Я им говорю: Давайте подписывать договор о необхождении.
Мурыжили голову два дня. Потом выставили свой проект договора о необхождении. Проект ЛИПОВЫЙ.
Естественно я его подписывать не буду. Потому что никакой гарантии он не дает.
Даю свой вариант.
И что вы думаете? )))
Ответ:
Объем уже продан.
)))
Ну кто поверит что объем в 200000 в месяц х 12 месяцев кто-то купил за 4 дня?
Ну кто?
По цене эта сделка стоит: 4 миллиарда 440 миллионов рублей. в месяц.
А мне будут втюхивать что он ушел за 4 дня? )))
Да быть того не может.
А какой вывод?
ОНИ ИСКАЛИ ПОКУПАТЕЛЯ что бы ОБОЙТИ АГЕНТА,
100%
И никакого объема у них нет и не было.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 31.07.11 20:06  
Уважаемый, что за глумеж, да нет таких объемов. У меня компания-Покупатель уже 6 месяцев не может купить ни 100, ни 50, ни 20 тысяч тонн. Нет ничего. И посылайте всех, кто предлагает 100-200 тыс.тн. А если вдруг пришлют подтверждающие доки, давайте оф. запрос в ГП, БН, РН, по номерам предоставленных договоров.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 31.07.11 20:39  
Вы совершенно правы.
Обыкновенное "кидалово"
Сегодня мне один по скайпу позвонил. После запудривания мозгов минут 15 он выкладывает: предоплата на мой личный счет, а потом я предоставляю все документы подтверждающие объем. Хочет что бы ему положили на его личный счет 150 000 000 рублей :) Я этот понос еле остановил, говорю: вы напишите все предложение, а не на словах.
- Нет, как можно,это же криминал,- отвечает.
То есть предлагает мне криминал ( :) ) и еще хочет что бы на его счет положили 150 миллионов рублей.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 01.08.11 18:56  
Случайно не господин Пахтусов В.(ИП)?

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 01.08.11 19:22  
:))

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 01.08.11 19:23  
?

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 01.08.11 20:58  
Я просто не хочу переходить на персоналии.
И вы должны меня понять.

Техпромресурсы (торговый отдел), ЗАО, Колесник Сергей Иванович - коммерческий директор (написать письмо).    Дата: 01.08.11 15:17  
Все договора, с кем бы не подписывал,есть всегда статья "Форс-мажор" не зависимо покупатель или поставщик он расторгнет договор комиссии в одно стороннем порядке и не будет ставить вас в известность. Такое уже случалось и с моей компанией и не один суд не сможет его заставить оплатить агенту деньги. Какой бы договор не был бы защищен, все равно его расторгнут,если захотят.Вот если с вами данная компания заключает договор как представителя продавца и Вы ведете диалог и решаете вопрос о поставке...тогда Вы получите от компании гарантированные свои деньги, при условии что вы заплатите все налоги из своей комиссии.И не верьте не кому что можно получить большую комиссию. Скажу вам открытым текстом не более 25-30 рублей на тонну.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 01.08.11 15:46  
Ну форс-мажор имеет довольно большие ограничения. Это очень узкая лазейка. Но вы правы в том что расторжение договора в одностороннем порядке практически запретить нельзя. Даже если ограничить этот пункт в договоре о необхождении. Второй вариант ( "вот если с вами данная компания.... ) - совершенно тоже самое. Может сложнее, но возможно с тем же самым успехом. Насчет размера комиссионных. При маленьких объемах 50 рублей за глаза. А так 25-30 рублей. При больших 10 руб (и это счастье) Вы совершенно правы.
А все остальное либо тупость , либо жадность.
Получается так, что агент в юридическом плане самое уязвимое звено. Самый незащищенный. Потому я и поднял тему.
И как и в прошлом ( смотрел по форуму ), она увязает в вязкой тине.

M-COMM & TRANSOIL BENELUX, LTD, Dr. N. L. Gour - Odnopozoff (crudejp54d2ru@yahoo.com).    Дата: 01.08.11 16:42  
После получения Soft Corporate Offer (REBCO, Jet Fuel, Gasoil 305-82), если нас устраивают цена и процедура, мы сразу же высылаем приславшему SCO брокеру заполненную
нами NCNDA/IMFPA, где точно указаны все доли коммиссионных как для Стороны Поставщика ( SEller's Side ), так и для Buyer's Side. Если появляется футбольная комманда брокеров-почтальонов (и это нужно и почётно), они все вместе делят часть коммиссионных на Стороне Поставщика. Как только ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ РЕДАКЦИЯ NCNDA/IMFPA
согласована (брокеры-почтальоны иногда не понимают разницы между ними, владельцами многочисленных ООО и ЧП и ИП, и брокерскими юридическими конторами инвесторов и конечных покупателей и хотят за телефонный разговор получить миллионы долларов, причём
задерживают сделку, а бывает требуют домашний телефонный номер западного банкира), подписываетсЯ окончательная редакция NCNDA/IMFPA, и этот документ под нашим контролем нотаризуется Банком Конечного Покупателя. Сторона Покупателя всегда открыта для нас и наших зарубежных партнеров, Сторона Поставщика всегда открыта для российских компаний и брокеров. С первых же шагов мы, хорошо зная экс-СССР от Вентспилса до Находки, осуществляем строгий контроль - российский рынок известен живущими в экс-СССР бандами
нигерийских клоунов. Они и в Европе, и по всему миру орудуют документами поставок продуктов "Russian origin". Мы просим сразу
же прислать нам текст предложения на бланке
Поставщика/Ресурсодержателя в "sanitized" форме, то есть удалив его имя, адрес, телефоны етс, для предварительного суждения
содержания текста (многих нигерийцев можно
определить по их фразеологии...). Все коммиссионные застрахованы нотаризацией Банка Покупателя. Бесчестные люди есть всюду, тем более, интернет глобален. Важны личные отношения, знание и понимание партнера. Если контактное лицо безчестно,
никакая бумага не поможет - и юридически вы ничего не сможете предпринять. У вас не хватит нулей на жестком диске, чтобы оплатить обслуживание вашего иска в Лондоне,
Гонконге или Стокгольме. Кадры определяют всё, вы это сами знаете....

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 01.08.11 17:08  
Я читал разного рода NCNDA/IMFPA. Могу сказать что юридически они весьма безграмотно составлены. (это какая-то сборная солянка) Я не знаю как для западных судов, но для российких - это "филькина грамота". Может быть играет роль корявый перевод документа (вполне возможно) но то что вы написали в заключении - самое существенное. Все эти NCNDA/IMFPA ограничивают судебное разбирательство в других странах, но никак не в РФ. Это очень примечательно. Нефтепродуктами оперируют русскими, а судебные процессы в Лондоне? А причем здесь Лондон? Но буквально все NCNDA/IMFPA оперируют судами Лондона, Стокгольма и... но не РФ. Даже одно это настораживает. Да и вы правы, мне не хватит нулей судится, выставляя иск в Лондоне. Эта тема не ограничивается конечно международными сделками, на экспорт.
ВНУТРИ РФ творится вакханалия.
Что же до "личных отношений" Когда разговор идет о тысячах долларов,евро то "личные отношения" - это самое слабое звено в отношениях людей.
Жадность - это порок человека, и у кого-то этот порок превалирует.
Только ЗАКОННЫЕ ОСНОВАНИЯ могут укрепить взаимоотношения.
Выработка этих законных оснований - вот цель этой темы, а не упования на "личные отношения"

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 01.08.11 19:14  
Вот как раз личные отношения и играют ключевую роль. А судиться можно, главное чтобы основание для иска были бы прописаны в договоре. А это любой более менее грамтный юрист может сделать. И не надо апеллировать разного рода умными, красивыми фразами.
Есть договор комиссии, договор поручение, агентский договор. И все они несут разный смысл и суть.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 01.08.11 20:57  
Читал я их. Либо они не отвечают конкретике, либо настолько слабы, что обойти- раз плюнуть.
Вот если я захочу, я их обойду. и другой так же может обойти.
Составляя проект договора о необхождении, я исключаю очень много ляпсусов. Но вполне возможно что и свои имею. Но я не могу найти решение в очень главном.
1. как сделать так, чтобы договор нельзя было расторгнуть односторонне.
2. Механизм, который должен быть прописан в договоре, который бы позволял знать всем сторонам договора (всем агентам) что в обход их сделка все же состоялась.
Как агенты могут знать что сделка все же состоялась и их кинули?
Каким образом?
Если эти два вопроса решить, то круг можно замкнуть для тех кто занимается "обходами"

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 01.08.11 21:55  
У меня создается впечатление что Вы юридически 0. Сходите к юристу, заплатите деньги, и он Вам сделает то, что Вам надо.
А лирики на форуме хватает.
Не надо вот этого - типа я хочу, я могу, я сделаю.
Возьмите несколько проектов, и выставьте их на обсуждение. А на пальцах .........

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 01.08.11 22:02  
Всему свое время. Конечно выставлю. Но вы тоже лирикой не занимайтесь. Ответьте на 1,2 пункт. А юристы. Знаете я с ними сталкивался. Я лучше помолчу.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.08.11 10:48  
Каждый должен заниматься своим делом. Вот поэтому кулибиных в России немерено, что все прут одеяло на себя. Такие дела надо доверять профессионалам.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 02.08.11 11:00  
Если бы профессионалы были профессиональными , то и не было бы этой темы. Этих профессионалов, вместе с их договорами кидают через левое бедро запросто. И об этом предупреждают опытные агенты.

HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 02.08.11 15:07  
Г-ну Dr. N. L. Gour - Odnopozoff.

Особенно понравилось про натуризацию банком бумажки с которой можно сходить в туалет. Образец "натуризованный" не пришлёте ? Заранее спасибо.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.08.11 15:24  
Чтобы сходить в туалет существует туалетная бумага.
А в данном случае это один из вариантов.
Можно договор акцептировать, но исходя из практики это как мертвому припарка.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 02.08.11 18:46  
Давайте все же ближе к телу (как говорил Ги де Мопассан) Это я не вам пишу, а всем. Составить договор о необхождении не сложно, даже не юристу. Но вся притыка состоит в двух пунктах.
1. нет такого договора который нельзя расторгнуть. Да есть форма договора, которая ограничивает достаточно существенно стороны расторгать договор, но дело в том, что в договорах подобного типа такие ограничения, что я думаю ни один здравомыслящий человек на такое не согласится.
2. каким образом агент (агенты) могут узнать что их обошли и за их спиной , несмотря на договор, сделка была совершена?

Если разрешить эти два вопроса, остальное "дело техники"

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.08.11 19:32  
Заключать тройственный договор с отчетом о проделанной работе и акте. И с каждым по отдельности. Долго но надежней только банковская гарантия.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 02.08.11 19:40.   Файл:  fr_68378_20110802.doc(37Кб)  
Это само собой что тройственный (вернее по количеству всех сторон, которых бывает и больше 3) И конечно с каждым по отдельности :) А вот насчет отчета о проделанной работе и акте (и прописать это в договоре) - а знаете в этом что-то есть. Нет право, очень даже. СПАСИБО. Вставляю (см. прикрепленный файл)проект договора о необхождении , пока в том виде , какой он есть.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.08.11 19:44  
Если есть желание, могу скинуть рыбу договора и все приложения. Только в личку.
У меня есть очень четкий договор.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 02.08.11 19:49  
Да, обязательно посмотрю. Моя личка открыта, заранее спасибо.
PS. если есть конкретные замечания по проекту, то приму критику.

PS2 Нет не открыта (посмотрел). indan3@rambler.ru

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 02.08.11 20:30  
Посмотрел.Спасибо.
Есть уязвимые места. Да, конечно, составлен он грамотно, но и с таким договором могут прокатить. (что и печально) Но там есть и крепкие места и ими можно воспользоватся.
Я такой договор видел уже. Это в общем то типичный договор.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.08.11 20:57  
Этот договор я со своим юристом составлял из нескольких договоров. Добавьте свои пожелания и будет все тип-топ. Вставьте третью сторону и получится тройственный. Суть остается одна.

Мусаев Г.У., ИП, Мусаев Гаджимурад Умарович (написать письмо).    Дата: 08.08.11 03:37  
Простите,что вмешиваюсь!
1) При раскредитовке вагонов,на территории РФ, Ж/Д получает и фиксирует сбор.
2) На Ж/Д реально установить контакт с персоналом для получения инфо о поставщике и потребителе. Вот тот малый перечень доказательств совершения сделки без вашего участия... и суд господа.А суд уже даст запрос и получит достоверный ответ по сделке.
С уважением!

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 08.08.11 04:49  
Спасибо за подсказку.

Сибирьнефтегаз, ООО, Лосев Борис Викторович - комм. директор (написать письмо).    Дата: 04.08.11 11:14  
Боже ты мой! Какой ажиотажный отклик вызвала эта тема! А по сути, основной вопрос – как «вырезать» свою долечку из финансового потока, ни за что не отвечая и ничем не рискуя!? Так вот – таких кидали, кидают и будут кидать. И это правильно! Большинство на этом форуме живет, похоже, ещё прошлым веком и тысячелетием. И не замечает, что РЫНОК диктует ПРАВИЛА делового оборота: финансового, товарного, договорного и т.д. Таких господ я называю «динозаврами с трубкой в ухе»… Очень мне понравились слова одного из форумчан – как надо начинать бизнес: купи одну канистру бензина и продай. Потом постепенно, с опытом, дойдешь и до цистерн, и до ЛПДС, и до экспорта.
Нашел сбыт – всё просчитай, бери кредит, занимай денег, решай договорной вопрос с производителем, с грузоотправителем, нефтебазой, недостачей при наливе, флуктуациями качества продукта … и ещё кучей других проблем. Всё это делает «рабочий посредник», который нужен как производителю, так и потребителю. Он берёт на свои плечи значительную часть рисков и хлопот, часто эффективно заменяя работу отделов по сбыту, полностью или частично. Вот за это такому посреднику платят с удовольствием, и никогда не кинут – в отличие от «динозавров», которые ещё долго могут обсасывать тему Договоров о необхождении… Только пустое всё это!

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 04.08.11 11:30  
Я с Вами согласен. Посредник должен нести финансовую ответственность за проводимую сделку. А потратив на телефонные переговоры 2000 рублей хочет заработать миллион и ни за что не отвечать. Так не бывает. Надо ездить, контролировать, помогать отгружать. Вот за это и платят.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 04.08.11 11:54  
"Я с Вами согласен. Посредник должен нести финансовую ответственность за проводимую сделку"
Это ПРОТИВЕРЕЧИТ договору с которым я отзнакомился, который вы мне прислали.
Там четко прописано совершенно обратное :)
3.2. Поверенные не несут никакой ответственности по финансовым и имущественным обязательствам, возникающим между Принципалом и Продавцом.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 04.08.11 11:48  
Ну что же и я отвечу. Слишком много среди вас НЕПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ, а проще ЖУЛИКОВ, которые пользуются работой другого, а платить не хотят. Идите и продавайте свою канистру бензина, только не бегайте по форумам и не вынюхивайте агентов, которые делают свое дело. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ УСЛУГАМИ АГЕНТОВ, что бы потом их не бросать, как карточные шулеры. Вы давно забыли слово ЧЕСТЬ. Правильно написал один на личную почту(не буду разглашать кто)
В Амстердаме и в Роттердаме на
кладбищах - красивые, мощные
обелиски на могилах российских
брокеров, которые перестреляли
друг друга, оказавшись на свободе,
но не умея делить заработанные
вместе деньги. Увы и увы

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 04.08.11 12:06  
PS, К тому же некоторые директора ООО настолько ожирели, что не хотят поднимать трубку и САМИ ИСКАТЬ покупателя , или продавца. Они хотят получать миллиарды на блюдечке с голубой каемочкой :) Они не хотят иметь в своем штате агентов, то бы не выплачивать им зарплаты и комиссионные. Они настолько стали ЖАДНЫМИ И НЕПОРЯДОЧНЫМИ, что когда проделывают за них работу, они пытаются УВИЛИВАТЬ, и не платить за нее.
Слова у них сладкие, а дела гнусные.
А потом мы читает в газетах что очередного такого в РФ застрелили. Походите по кладбищам и увидите надгробия :)
- памятники ЖАДНОСТИ И ГЛУПОСТИ.

HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 04.08.11 12:48  
Извините, подскажите пожалуйста адрес кладбища в Роттердаме с " мощными обелисками перестрелявших друг друга брокеров". Заранее спасибо.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 04.08.11 20:58  
Отвечаю прямым текстом:
Вот только не надо мне насчет канистр и бочек.
Кто продает канистрами , так до сих пор и продают канистрами.
а проще: ВОРУЕТ с бензозаправочных станций (потому что ни один НПЗ канистрами не продает :))
И тот кто это советует, не хочет же сказать что он воровал бензин канистрами? :)
И я не писал что все кругом кидалы и никогда так не думал.
Но если человек пишет что "и правильно делают что кидают", ну и "получай фашист гранату".
И я не считаю чужие деньги, но и в мой карман заглядывать не позволяю.
Очень многие директора ООО, думаю что у них "ограниченная ответственность"
Думают, что она настолько ограничена, что и ответ они не несут, когда требут предоплату а товар не поставляют, а так же не имеют
денег ( "покупатели" ) и как дело доходит до оплаты, то .... (почитайте форум), а так же кидают агентов.
99% сделок срывается - нет у ООО денег, нет у ООО нефтепродуктов (или просто "обходчики")
А у агентов и не должно быть ни денег на покупку нефтепродуктов, ни самих нефтепродуктов. У них ДРУГАЯ РАБОТА, я бы сказал ЧЕРНАЯ РАБОТА,
Из всего этого г... с этими ООО и директорами находить все же порядочных людей с которыми можно РАБОТАТЬ.
и такие ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ! А для других надо ставить ЗАСЛОН, чтобы не просачивались :)

Сибирьнефтегаз, ООО, Лосев Борис Викторович - комм. директор (написать письмо).    Дата: 05.08.11 07:26  
Не хотел больше затрагивать эту тему, но отвечу на некорректные выпады Анатолия из Таллина (именно так, по-советски, с одной «н»: смотрим на Запад, а промышляем в России?!) Недержание речи – не грех, а диагноз…
Ни в коей мере не хотел обидеть профессиональных консультантов, имеющих огромный опыт, связи, знания – их то, как раз и ценят (сам проработал свыше 10 лет за рубежом – знаю, о чём говорю!), а «кидают» мелкосуетящихся посредничков, не знающих меры стыда, запросов и амбиций. Чем хорош этот форум – по крайней мере у меня сформирован и пополняется «черный список» таких деляг, которые не видят разницы между КУПИЛ канистру и УКРАЛ (см. выше).
Наша компания работает на собственных денежных средствах, и нам есть что терять, если мы неправильно просчитаем запросы рынка. Тем более что рынок структурируется, практически спадает «пена 90-х годов» - вот и запели в полный голос, запаниковали любители мутной водички: мол, давайте обсуждать, как нам (точнее Анатолию! – он тему поднял) предохраниться ())) в период перемен. Им то вот как раз лично терять и нечего, т.к. не вкладывают в дело ни рубля, кроме затрат на телефон и Интернет, пытаясь «проехаться» и дальше за чужой счёт! И что характерно – из Прибалтики на эту тему шаманить начали, видать совсем припёрло к стенке, бедненьких… жалко их…
Всё, для меня тема ясна и закрыта, надо ехать на работу. С уважением к форумчанам, Борис Лосев, коммерческий директор

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 05.08.11 11:12.   Файл:  fr_68432_20110805.doc(39Кб)  
Вы прекрасно показали в своем посте СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗ "катал" от нефтебизнеса, с их характерной психологией. Вот против таких непорядочных людей, не имеющих даже понятие что такое ЧЕСТЬ и направлена статья.
Я бы вам мог ответить на каждое ваше оскорбительное слово. Но стоит ли ВАШУ ГРЯЗЬ трогать? Проект ДОГОВОРА О НЕОБХОЖДЕНИИ готов. С ним можно ознакомится в прикрепленном файле. Он будет дорабатыватся, что бы не оставлять щели для проходимцев пользующихся услугами агентов, но не исполняющих своих же обещаний. Будет очень легко разобраться. Подписал - исполняй, не подписал, сам ищи. Да и для нечистоплотных агентов ( коих не мало ) тоже будет заслон.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 05.08.11 16:46  
Анатолий, я Вам уже говорил, это не договор, а соглашение. Это две большие разницы.
Далее, он юридически безграмотен и абстрактен.
Вы прислушивайтесь к людям, а не гните свою палку. Складывается такое впечатление что Вам просто нечего делать и не с кем поразводить демагогию. Целенаправленно возьмите одну сделку и скрупулезно доведите до конца.(не сидя дома, а мотаясь по стране как эл.веник)
Вот тогда Вас никто не кинет, потому что видна работа агента.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 05.08.11 18:34  
Если вы не разбираетесь в юриспруденции, то лучше узнайте, что является договором и что являеться соглашением.
Ваше заявление:
"Анатолий, я Вам уже говорил, это не договор, а соглашение. Это две большие разницы."
юридически безграмотно, потому что:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 420. Понятие договора
Статья 420. Понятие договора 1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. 2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса. 3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307-419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе. 4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.
_
Из этого следует, что ДОГОВОР и СОГЛАШЕНИЕ - это:
"Ст. 420 ГК "Договором признается соглашение... ", следовательно это - синонимы и если документ назван Соглашение , то к нему применяется все, что относится к договору."
Я надеюсь вы поняли свою ошибку.
Все остальное, что вы сказали НЕ ПОДЛЕЖИТ ОБСУЖДЕНИЮ.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 06.08.11 11:11  
Вообще мне становится все больше ясно с кем приходится иметь дело. Те кто советует начинать с канистры бензина :) В эпоху недоразвитого дикого капитализма, организовать ООО - как два пальчика под дверью прищемить. Если есть офис (в лучшем случае если он есть) - то это маленькая комнатушка с одним столом и одним стулом, на котором сидит "генеральный директор"
Бухгалтер - скорее всего один из родственников. Требуя отгружать агентам по продаже товар (нефтепродукты) они видимо даже не знают слова ЭКСПЕДИТОР. В штате такие не числятся :) Потому что и штата сотрудников тоже нет :) И поэтому они наивно думают что агенты по продаже должны заниматься и отгрузкой товара :)
А в противном случае они "халявщики" :) Но главное они уже забыли слово ЧЕСТЬ.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 06.08.11 11:32  
ДЛЯ ЛИКВИДАЦИИ БЕЗГРАМОТНОСТИ ( :) ) некоторым генеральным директорам ООО:
ЭКСПЕДИТОР отвечает за груз, начиная с момента погрузки и вплоть до разгрузки. Он обязан следить за погрузкой и разгрузкой перевозимого груза, при этом предварительно проверив его качество и количество на предмет соответствия с данными, указанными в документах грузоотправителя. Экспедитор должен организовать маршрут, который выбрал клиент, а также обеспечить перевозку груза именно тем транспортным средством, которое необходимо для такой транспортировки. Уплата пошлин, разнообразных транспортных и таможенных сборов и прочих расходов также совершаются экспедитором.
Кроме того, в обязанности экспедитора входят оформление документов, которые необходимы для импорта или экспорта, и таможенных документов, а также выполнение других формальностей, с которыми связана грузоперевозка. Таким образом, экспедитор обеспечивает отправку и получение груза клиентом в полном объеме.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.08.11 17:08  
Анатолий, так вот чтобы мне не краснеть(как вы мне в личку написали) я поясню для особо бестолковым.
Мы выезжаем на отгрузки для приобретения опыта, для общего для себя понятия что есть что. Как все происходит.
А вы просто мелкий агентишка, которого жлоба давит потратить немного денег, чтобы своими глазами увидеть тех, кого вы называете обходчиками, жирными жадинами.
Постыдитесь писать такое на форуме.
Вы просили дать совет, люди вам его дали.
Так вы их всех и извеняюсь обгадили .

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 06.08.11 18:00  
Это ваше ЛИЧНОЕ ДЕЛО, куда вы там выезжате и для какого опыта. Для агентов, у которых совершенно другая работа. такого "опыта" не нужно. Если вы решили меня оскорбить назвав "агентишком" то это НЕ АРГУМЕНТ, это сопли, которые развешивают для видимости. Я просил дать совет, а не оскорбления в свой адрес. Ваши советы НЕ КОМПЕТЕНТНЫ. Они заполнены оскорблениями и грубостями, на которые к сожалению пришлось ответить. И не ВСЕХ я "обгадил", а обратил внимание на ДВОИХ, которые смеют советы давать ГЛУПЫЕ И НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 06.08.11 19:07  
А для того чтобы не оставлять и тени сомнения в правдивости моих слов, я приведу ЗАКОН по АГЕНТАМ, и по ЭКСПЕДИТОРАМ. Если кто-то возжелает спутать эти две , совершенно разные работы, то пусть ознакомится с законами, которые РАЗДЕЛЯЮТ работу агента и экспедитора. Пишется совершенно другой договор для тех кто работает экспедиторам.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 06.08.11 19:08  
Статья 1005. Агентский договор
www.gk-rf.ru/statia1005
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
2. В случаях, когда в агентском договоре, заключенном в письменной форме, предусмотрены общие полномочия агента на совершение сделок от имени принципала, последний в отношениях с третьими лицами не вправе ссылаться на отсутствие у агента надлежащих полномочий, если не докажет, что третье лицо знало или должно было знать об ограничении полномочий агента.
3. Агентский договор может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия.
4. Законом могут быть предусмотрены особенности отдельных видов агентского договора.
Статья 1006. Агентское вознаграждение
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения.
Статья 1008. Отчеты агента
1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.
2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.
3. Принципал, имеющий возражения по отчету агента, должен сообщить о них агенту в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет считается принятым принципалом.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 06.08.11 19:10  
www.gk-rf.ru/statia801
Статья 801. Договор транспортной экспедиции
1. По договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза.
Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой.
В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.
2. Правила настоящей главы распространяются и на случаи, когда в соответствии с договором обязанности экспедитора исполняются перевозчиком.
3. Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон, если иное не установлено законом о транспортно-экспедиционной деятельности, другими законами или иными правовыми актами.
Статья 802. Форма договора транспортной экспедиции
1. Договор транспортной экспедиции заключается в письменной форме.
2. Клиент должен выдать экспедитору доверенность, если она необходима для выполнения его обязанностей.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 07.08.11 13:16  
Оставим этих недобросовестных директоров, которые даже не понимают разницы между агентами и экспедиторами. В конце концов в договоре между директорами и агентами может прописано и условия, что бы директору по утрам агент чистил ботинки, или очищал танкеры от нефтепродуктов. (что не взбредет в голову коммерческим директорам?) ДОБРОСОВЕСТНЫХ директоров интересуют в первую очередь: Покупателя - то что предлагаемый нефтепродукт существует в природе, что это не воздух. А продавца, - что у покупателя есть в наличии деньги на закупку нефтепродуктов. Всякого рода БПЗ ( Безотзывный подтвержденный заказ. Мы ООО «_» в лице директора ... ) - своего рода филькина грамота придуманная не знаю кем. Почему? А потому, что такой документ вовсе не обязывает ни продавца, ни покупателя совершить сделку. Но этого мало. директор ООО может написать что он хочет приобрести 500.000 ДТ в этом " БПЗ" А толку? Может ли он ЗАПЛАТИТЬ за такое количество? Вот вопрос. Но этот вопрос волнует не только продавцов, но и агентов. С другой стороны мало ли что директор ООО пишет что он может продать 500.000 ДТ (да хоть 5 тонн - не имеет разницы) Каким образом он подтвердит, что у него есть в наличии ДТ? Ведь любой объем, если продавец владеет товаром должен где-то лежать. А кто будет держать имея при этом существенные убытки тонны нефтепродуктов, где каждый день будет капать приличная сумма? В основном добросовестные директора ООО - продавцы имеют договор с НПЗ, или дочерней фирмой Газпрома. В котором прописано, что этому ООО выделен объем. Но. И здесь самое главное.
Продавец не выставляя договор, который подтверждает наличие объема, требует БПЗ (ну хотя бы) А покупатель требует подтверждение объема.
И продавец и покупатель стоят в этих позиция смертельно. А что остается делать агентам? Они тоже упираются. Упираются потому, что если они выставят БПЗ - то сторона продавца УЖЕ знает кто может ( гипотетически ) купить объем. А так как между сторонами не подписан договор о необхождении, то это самый выгодный способ КИНУТЬ агента. Так пополняются списки гипотетических покупателей и продавцов. А нечестные агенты, (или директора ООО )которые используют других агентов чтобы вынюхать продавцов и покупателей и в дальнейшем пользоваться уже более короткими связями.
Я пока обрисовал РЕАЛЬНУЮ СХЕМУ, какая присутствует в реальности.

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 07.08.11 13:32  
Чтобы избежать этого ПРОТИВОСТОЯНИЯ, а так же избежать ОБХОЖДЕНИЙ. ДОБРОСОВЕСТНЫЕ продавцы, покупатели, агенты и должны подписывать договор о необхождении. Причем такой договор, который намертво закрепит проходимцев и не даст им лазеек. Молчание в этой теме, а порой и хамство перемешанное с сопротивлением говорит за то, что такой договор не очень устраивает некоторых.
Это ПОКАЗАТЕЛЬ.
А вместе с тем,мы ВСЕ страдаем от того, что рынок нефтепродуктов нечистоплотный. При договоре о необхождении возникает (или должна возникнуть) ЖЕСТКАЯ система, которая отметает нечистоплотных агентов, продавцов, покупателей, потому что за своею нечистоплотность они могут ответить перед судом и заплатить неустойки всем сторонам участвующим в сделке.
Мало того, он РАСКРЫВАЕТ перед сторонами, подписавшими договор ВСЕ документы, которые подтверждают и намерения, и средства для закупки и объемы, которые должны быть в наличии.

ЭСМ, ТОО, Ногаидели Мераб Теймуразович. (написать письмо).    Дата: 07.08.11 13:36  
очень трудная задача для агентов найти добросовестных покупателеи и продавцов

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 07.08.11 13:42  
Как агент, могу только подтвердить ваши слова.
Но ОНИ ЕСТЬ.
По практике знаю: Агенты, имеющие покупателей, или продавцов, РЕАЛЬНЫХ, просто БОЯТСЯ, что их обойдут. и начинаются... эти "икорийские игры".

FIE (Таллинн ), Анатолий (написать письмо).    Дата: 07.08.11 19:38  
Получаю письма по почте и не перестаю удивляться, насколько усердны некоторые в желании обдурить. Читаю: Главное доверие - если доверяешь - работаешь.
Если агент БОИТСЯ, то 100% его кинут. Надо идти на работу устраиваться.
_ Доверие говорите? А кому доверять? КТО ВЫ господа? Может вы маму родную зарежете за 1000 рублей? :))) Кто вас знает?
Деловые отношения , в которых фигурируют порой миллиарды рублей не могут строится на одном лишь "доверии" Кто из нас здесь наивный чукотский мальчик? Оставьте ему сказки про "доверие" Мы все читали Буратино. И образы кота Базилио и лисы Алисы еще живы в нашей памяти. :)


Конечно котам Базилио очень не нравится тема.
Спасать надо от правды общество. Иначе могут понять как их обдуривают, и как поставить заслон.
PS. К администрации это не относится. NB.
Кого заинтересовала тема - моя почта открыта.
С уважением,
Анатолий

БГ Транс, ООО, Паутов Игорь Николаевич - специалист отдела реализации (написать письмо).    Дата: 08.08.11 07:24  
Андрей Яковлевич, спасите общество - закройте тему!