Просмотр сообщений

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 26.05.11 18:53  
Либо не работать вообще, либо с только с теми, кому доверяете.

Дубль-Д, ООО, Денис Павлович (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:03  
Уважаемая Надежда, вам не кажется, что ответ звучит ну... Мягко сказать по детски.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:08  
Это вопрос Ваш звучит по детски. Если Вы названиваете в Башнефть для "проверки поставщика", что мешает Вам обратиться в коммерческую службу предприятия и согласовать объем в 5000 тн? Или уверения менеджеров Башнефти для Вас недостаточно и Вам нужна "ресурсная справка" для убедительности?
Вопрос Ваш странный, не можете проверить контактера, нет доверия - не работайте и все.

Дубль-Д, ООО, Денис Павлович (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:14  
Дорогая Надежда я вам буду очень благодарен если ВЫ, заключите договор для меня в той же Башнефть и согласуете этот объем даже на ваших агентских условиях. Или вы из тех фирм которые "мамой клянусь отгружу"?

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:26  
Почему Вы решили, что нам интересно работать на агентских условиях? Мы так не работаем. И договор с Башнефтью на Вас мы заключить никак не сможем.
Кстати ниже Вам уже сделали предложение от Лукойла:)

Дубль-Д, ООО, Денис Павлович (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:32  
Ну как не можете, если вы говорить, что для вас вопрос с Башнефть решается так просто, берете мои документы и заключаете договор. И делаете боковик на свои агентские. Почему не интересно? Это деньги. Или для вас критично, чтобы деньги шли через ваш счет?
Уважаемая Надежда, прошу вас внимательно вчитываться в текст сообщений, для того, что бы избежать какое либо непонимание.
P.S.Спасибо что отредактировали свое предыдущее сообщение.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:38  
Нет, мы не легко вхожи, и договор на других не заключаем и под агенские не работаем.
Дискуссия перешла на нас почему-то, а тем временем я ничего не предлагаю, просто ответила на первый Ваш вопрос.
Если Вы не пообсуждать тему пришли, а разместить предложение о покупке, то Вам в другой раздел.

Дубль-Д, ООО, Денис Павлович (написать письмо).    Дата: 26.05.11 19:41  
Наталья вы выразили мнение по данному вопросу. И мы обсуждаем с это с вами. Или вас это смущает, если вас это смущает. То зачем было заводить разговор?

Бусов Ю.С., ЧП, Бусов Юрий Семенович - предприниматель (написать письмо).    Дата: 31.05.11 18:45  
Надежда,у Вас есть электронка коммерческой службы Башнефти?

Пасифик Транс Ойл, ООО, Андрей Петрович (написать письмо).    Дата: 26.05.11 20:42  
удалят не кипешите,вы пишете пролезу или нет, я отвечаю незнаю,тк точку отсчета вы не дали, админ сам решит, а проверить ,есть фирмы за деньги проверят агента..

АЛЬФА Риал, ООО, Денис Юрьевич - менеджер (написать письмо).    Дата: 26.05.11 21:19  
никак

HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 27.05.11 14:56  
На этом сайте есть мощные трейдеры,в том числе и уфимские обратитесь к ним.В чём проблема ?

Ремстрой, ООО, Юрий Александрович - менеджер (написать письмо).    Дата: 27.05.11 23:12  
убедиться можно только через общих знакомых...спрашивайте кто с кем работал...у нас Реальных поставщиков не так много,поэтому я думаю найти общих знакомых не сложно

Дубль-Д, ООО, Денис Павлович (написать письмо).    Дата: 28.05.11 06:02  
Зато наверное в европейской части у каждой фирмы зарегистрированной здесь счета ломятся от бабок. Стол стул и компьютер все активы ваших компаний? еще если повезет то может быть съемный офис. Но не всегда, это роскошь за него платить надо. Люди фирмы. Циркачи, как закипишивали то. Сотрудников БЭП тут не хватает. Разрабатывай и разрабатывай, каждого второго.
Задал вопрос о том, как можно проверить людей. А все дружно ринулись писать все что угодно только не по теме, чтобы жопы свои прикрыть, что к число таких не относятся. Тфу мля, мега трейдеры... Шуты.

OKTAN-NK, LTD, Николай Каменов - Директор департамента продаж (написать письмо).    Дата: 28.05.11 18:15  
Уважаемый Денис !
Несколько дней читаю вашу ветку ! Я думаю , что вы реально не сможете потянуть данный объем! Если , подчеркиваю , если у Вас имеется средства,опыт и возможности, то Вам будет лучше обратится конкретно в ведущие компании! А конкретно, если вы не доверяете своей службе безопасности (если в вашей фирме такая имеется) , то тогда обратитесь в фирму , которая занимается именно проверкой вашего партнера !
p.s. Покупателей гоняющих воздух , больше чем продавцов !

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 30.05.11 22:39  
Если Вам нужно дизтопливо с Уфы, мы готовы или отгрузить, или прокачать на нужный Вам ЛПДС. Давайте начнем с 2500 тн.с июня месяца.
Но возникает вопрос, а деньги у Вас есть?
Если есть, можно заключать договор, показывать объем и выставлять счет.
Звоните 89093817575.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 28.05.11 22:14  
"Отсюда вопрос: Как убедится в том, что тот ресурс, который тебе предлагают, реально будет отгружен?"
Вопрос рождает моментальный ответ: "так же как вы убеждались, что тот ресурс, который вам предлагали, реально был отгружен."
Если вы не поняли, поясняю: Ведь раньше вы же покупали? Так почему же не возникало таких вопросов? Как то вы все же определяли и убеждались. Вот таким же образом и действовать.
Другое дело , если вы раньше ничего не покупали и только собираетесь покупать.
Если вас смущают агенты, (я например агент) то не работайте с теми кто вас смущает. Но учтите что и агентов вы тоже смущать будете, (здесь же двухстороннее недоверие получается)
Ведь не каждый , кто говорит: "покупаю!" покупатель, как и не каждый кто пишет : "продаю!" - продает.
А проверять каждого - вы в трубу вылетите. (проверки стоят деньги)
Ситуация на досках объявлений сложная. на форуме (как вы увидели )еще сложнее. Но это все нормально. Обзывать друг-друга "клоунами" - видимо это высший шик.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 01.06.11 17:30  
В этом бизнесе нет места агентам.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 01.06.11 17:42  
Вы неправы. Без агентов многие подохнут как мухи.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 01.06.11 17:55  
Это ерунда. У всех давно все налажено и протекает благополучно. Реально рабочие компании тоже умеют на NGE и Риккоме торчать. И разумеется с клиентами у них лучше чем у агентов, иначе бы реально работающими компаниями были не сами компании, а агенты. Это же обычная простая логика. Просто рынок настолько наводнен агентами, которые через определенное время отпадают, на их место приходят новые и так далее, что к ним все привыкли, как к нечто само собой разумеющееся.
Не знаю ни одного агента который бы стабильно зарабатывал в нефтянке, и не знаю коллег которые знали бы зарабатывающих агентов. На других рынках-да, возможно. Но не тут. Особенно когда агент говорит об объеме больше 300-500 тонн продукта. А те кто на форумах пальцы гнут, агенты, просто врут. Говоря что зарабатывают, на самом деле ничего кроме телефона и интернета никогда не видели. Я имею ввиду продукт или деньги от него. Просто нефтянка рынок которые несет опечаток большого понта. Вот и прет сюда народ. На самом деле если агент пытается действительно заработать, а не просто тешить самолюбие от принадлежности к разговорам о Стратегической Индустрии :-) тогда он тут не задержится больше 1-2 месяцев.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.06.11 09:15  
Я с Вами согласен, но тем не менее, агентам есть место быть.
А понторезов много, и торгуют по 100-500 тысяч тонн дизельки. На меньшее даже не "базарят". Фуфлогоны.
Вся проблема в том, что нет реальных покупателей со своими собственными средствами, в то время как есть реальный продавец. Или наоборот.
Крупные трейдеры имеют своих агентов по всей стране, и исправно им платят.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 02.06.11 09:20  
Не важно торгует агент 1000 тонн ДТ или 500 тыс тонн ДТ. Он ничего не заработает. И тот и другой фуфлогон.
Крупные трейдеры по России работают с торговыми представителями, которым платят зарплату и процент. Фактически это менеджеры - сотрудники компаний. Это не агенты.
Реальных покупателей на рынке полно, так же как и реальных продавцов. И большая часть, достаточно хорошо знают друг друга. Для того чтобы закупать есть отделы снабжения, а для того чтобы продавать есть отделы продаж. Агенты - это иллюзия. Самообман. На этом рынке агенты не зарабатывают.
Не важно чье они продают, ресурс трейдера "ляляля" или винк "труляля".

Агенты общаются в основном с агентами :-)

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 02.06.11 09:29  
Агент по сути это - менеджер. И в чем вопрос?
Я работаю по соглашению. И не по телефону и компу.
Выезжаю и к продавцу, и к покупателю.
А в свободное от работы время читаю что пишут на форуме.
РАБОТАТЬ ГОСПОДА НАДО, А НЕ НАДЕЯТЬСЯ НА БОГА,

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 05.06.11 17:14  
Это ближе к истине. "Фуфлогоны" существуют. Спору нет, но вот таким махом всех агентов очернить, это уж простите. С этим не соглашусь. и не потому вовсе, что сам агент,а просто знаю людей, которые дорожат своим словом, репутацией, и воздух не гоняют. Да, может у них не все получается, но уж простите покупатели и продавцы такие привереды, что с ними очень сложно работать. Впрочем и их не ругаю, потому что у них и ответственность куда больше чем у агентов. Агент фактически ничем не рискует, а вот и покупатель и продавец очень даже. Поэтому и требования у них завышены.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 10:46  
Уважаемый, Вы ошибаетесь насчет ответственности агента. Если нормальный агент, то он несет юр.ответственность по проводимой сделке, а так же сопровождает ее от начала до конца. А если на телефоне и по электронке и скайпу, = это ФУФЛОГОНЫ. Которые ничего не могут, и не имеют.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 06.06.11 11:03  
Например? Какую ответственность несет агент?

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 11:12  
Смотря с чьей стороны он выступает.
Я всегда выступаю со стороны продавца.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 05.06.11 17:09  
"Это же обычная простая логика"
Простая обычная логика подсказывает что не может быть что вы один такой весь в белом, и пушистый, а все остальные в Г... по уши. Агентов бы просто не существовало бы, если бы в них не было нужды.
В свое время я задавал себе вопрос. А зачем нужны агенты, если есть продавцы, есть покупатели и все у них давно в шляпе? Зачем нужны посреднические фирмы, которые не покупают, не продают, а находят и покупателей и продавцов и тем живут? Вы так мимоходом не только агентов же обложили, но и все (большинство) фирмы (м). которые здесь зарегистрированы, потому что функция и у тех и других одинаковые. Да и сами вы кто? Покупатель? Продавец? или так себе? Давайте на чистоту. Если у вас все "схвачено", то что вообще вы делаете на этой площадке? А если не "схвачено" то зачем лясы точить?

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 06.06.11 11:10  
производитель и продавец, а на форуме..
ну это вопрос больше личный.. ведь не обязательно кино и попкорн не одно и тоже, можно и по отдельности.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 14:28  
Всеволод, покупатель обычно платит один раз, и всеми правдами и неправдами сбрасывает агента. С продавцом легче. Ему надо продать по максимальной ветке, для этого он прибегает к услугам агента. И кидать агента ему не резон.
Хотя и покупатель под вопросом. Многое зависит от личных отношений.

ПАРТНЕР С, ООО, Федоринов Сергей Николаевич (fedorinof@i.ua).    Дата: 04.06.11 18:13  
Ваш вопрос поможет разрешить лишь собственная служба безопасности.
Есть определенная линия поведения "мутных трейдеров" - агентом выступает росс. фирма, руководитель - женщина средних лет, уставшим голосом грамотно разъясняющая, насколько мало документов они просят, готовы дать оффер для ДТ на экспорт с неплохим дисконтом... Продавец - некая иностранная компания, название которой не раскрывается до момента подачи заявки.
В момент, когда иностранный покупатель готов подать заявку, происходят чудеса - эти женщины одинаково похоже ведут себя - перестают отвечать на сообщения эл.почты, в Скайпе, на обычные тел. звонки... В лучшем случае можно выяснить, что дисконт изменился (в 2 раза стал меньше), а так же что мы ничего не понимаем в этом бизнесе...
И эти лже-трейдеры сплошь и рядом.
Весь интернет заполнен "дилами" всех мастей, такое впечатление, что реальных поставщиков здесь не бывает.

Темп, ООО, Галимуллин Марат Рамилевич - директор (написать письмо).    Дата: 04.06.11 22:07  
Полностью согласен с Всеволодом Константиновичем.Здесь Вам никто и никогда не даст вразумительного ответа.1- ое как минимум набейте опыт с шишками или без научитесь отделять зерна от плевел . 2-е объективная информация .3 -е опыт который приходит только со временем .Естественно на этой площадке существуют вполне порядочные фирмы которые исполняют свои обязательства полностью и в срок , что не может не радовать потому как все это приносит прибыль. Пользуясь случаем хочу передать привет всем знакомым. Потому как хорошие люди держащие свое слово всегда позвонят и оградят от афер,спасибо Вам, лично я сам всегда готов помочь в силу своих возможностей.

ТекстильЭкопро, ООО, Магдесян Сергей Сантрикович (написать письмо).    Дата: 04.06.11 23:26  
Обратись к нам мы подтвердим

Северный ресурс, ООО, Медведев Юрий Петрович (написать письмо).    Дата: 05.06.11 11:07  
аккредитив или оплата по реестру бочек.

ИП "Джумбер Кириа - Диско", Дмитрий (написать письмо).    Дата: 06.06.11 00:23.   Файл:  fr_67418_20110606.jpg(3.6Кб)  
Как убедиться в надежности нового поставщика?
Денис Павлович, раз вы решили вынести этот вопрос на обсуждение, значит, у вас у самых не мало опыта, как в этом убеждаться. Множество из поставщиков, которые нуждаются в помощи незнакомых агентов, не имеют собственный ресурс.Им нужен финансовый инструмент покупателя для того, чтоб получить подтверждение не имеющего продукта. Поэтому все они первым пунктом процедуры требуют выставления от покупателя БПЗ с легкой проверкой или с референцией банка. Как обычно, формой оплаты они просят не предоплату, не простой, пополняемый, неделимый, а, трансверабельный аккредитив, или другую банковскую гарантию минимум на 13 месяцев... Такие поставщики, которые в принципе являются лишь промежуточными продавцами (если не кидальщиками), и заработают не особо больше, чем агенты, всегда нацелены обойти посредников и чуть приумножить свой скудный прибыль. Они могут дать агентам приемлемую для множество покупателей процедуру, но после получения покупателя могут от него отказаться, сделка срывается, и что там дальше мимо посредников творится, ни одна служба безопасности не разберется.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 11:07  
Это точно, но тем не менее попадаются порядочные люди. Проблема в объемах, никто не может предложить реально вторичку. Одни трепачи. Есть реальный покупатель, с деньгами.
Вот уже четыре месяца бьемся, нет объемов. Только виртуальные миллионы тонн летают от ГП.
Смешно уже. И все чуть-ли не на прямую с Дюковым решают.
Если у кого-либо есть объем, и ему надо его продать, подтверждает о наличии без проблем, и при этом не требует подтверждения платежеспособности покупателя. Надо? Заявочка, карта, договор, подтверждение, счет и вперед.
В первую очередь надо объем подтвердить(это мое мнение),а потом уже и "за бабки базар вести"

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 17:18  
Уважаемый Андрей Борисович, во многом согласен с вами. Но хочу обрисовать картину более полно. ну смотрите что получается. Агент стоит между двух огней. Покупатель требует подтверждения объема, продавец наличия денег у покупателя.
Причем ни тот ни другой не хочет уступить свои позиции. Оставим в стороне тех агентов, кто сам не знают что делают. Что предлагают и кому предлагают. Но нормальный агент попадает в "ножницы" Если бы (как здесь писали) Агенты вообще не были нужны, и у продавца покупатели были бы в шляпе (что смешно слышать от уважаемых людей) То агенты вообще бы НИЧЕГО не сумели бы предлагать. Они вообще бы не знали что существуют продавцы и покупатели, потому что агенты ни тем ни другим не нужны. Но на деле так не получается. И агенты нужны. Но "ножницы" в которых находятся агенты между продавцом и покупателем мягко говоря раздражают. Какого хрена они стоят в позициях? Я спрашивал и тех и других. Оба объясняют такие твердые позиции что они устали писать заявки, а другие устали выяснять что денег у покупателя просто нет! И на что он расчитывал, когда заявлял себя как покупатель неизвестно. Скорее всего просто пытается выйти на прямого продавца, что бы ПОТОМ, что-то купить БЕЗ АГЕНТОВ. Но это же все детский лепет. Заготовь заявки (покупатель) и что сложного выслать, пусть даже на "ура" Так же и обладателю объема - продавцу. - выстави документы! Мне кажется здесь уже вступает в силу позиция агентов, которые не хотят выкладывать продавца (или покупателя), что бы не остаться за бортом. Но в таком случае пиши договор об необхождении! Делай приложение! если ты боишься что тебя прокатят. Так что мы видим ТРИ ТУПЫХ ПОЗИЦИИ.
1 позиция продавец - пишите заявку!Покажите наличие денег!
2. позиция покупатель - Подтвердите наличие объема! Документы, драфт, и прочее!
3. позиция - агент - между двух огней - Господа! а я что лох, вы же меня выкините за борт, если я вам представлю все что вы требуете!
Эти три позиции крутятся между собой в свистопляске. По крайне мере картину я вижу такую. Причем я назвал эти 3 позиции ТУПЫМИ, хотя если посмотреть с каждой колокольни в отдельности ТО ВСЕ ПРАВЫ! :))) Прав и продавец, который не хочет волокиты с покупателем у которого нет денег, прав покупатель, который не хочет писать никакие заявки на воздух, и прав агент, который работает не за красивые глаза покупателей и продавцов.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 06.06.11 17:57  
Вот. Типичный пример. Сразу видно что до реальной работы так ни разу дело и не дошло.
Одним бумажки на уме. :-)
Извините, а у вас скайп и емейл? А по другому? :-)

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 18:02  
А зачем на свистунов тратить время и деньги? вы представьте ("производитель-продавец") документы что у вас там в наличии, а мы поглядим :)

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 06.06.11 18:04  
На экспорт есть свои партнеры.
А по России, да иногда есть нюансы по продажам.
И кстати какие документы?

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 18:10  
Сами должны знать какие, а не меня спрашивать.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 19:31  
Можете не представлять. Узнал и без вас. Да, у вас есть продукция. Об остальном умолчу что бы не расспространять непроверенные данные. Ничего страшного конечно. Кто на кого не катит бочки? :)))
(видите, мне достаточно было компа и пол часа времени, что бы узнать все что мне надо было. :))) )

PS К стати, какая у вас сейчас цена (продажа) на ДТЛ, на вашем миниНПЗ? какое количество в наличии? Что можете предложить?

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 06.06.11 20:05  
Ну да, есть такие люди которые на нас катят бочки, а через 2 недели уже объявления в интернете по продаже распространяют.
Это не принципиально. Рабочие моменты. Но даже эти люди РЕАЛЬНО что-то делают. В отличии от бумажных брокеров. Которые только и знают что обмениваться, мне даже стыдно такие слова произносить: fco, icpo и драфт контрактами :-)

А насчет ДТ, то оно не производится. Только печка. Сейчас ничего нет, по причине временной остановки.
Кстати с реализацией уж печки то, точно проблем не бывает. Бывали с прямогонным бензином, но справлялись. А печка вся по предоплате за месяц вперед улетает.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 20:28  
Да "рабочие моменты" имеют место быть :)
И не надо быть таким скромным.Вам никто платить за красивые глаза не будет. Даже если вы покажете печное топливо в натуральном виде.
А печным топливом я не занимаюсь. Мне достаточно хлопот по ДТЛ.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 21:09  
Доброго вечера Всеволод.
Многие пишут, мамой клянутся что есть объемы ДТл на Никольском. И цены примитивно-сказочные.
А когда запрашиваешь карту предприятия для запроса, начинается непонятно что.
Я имею возможность позвонить и узнать наличие объемов и компании прокачивающие и торгующие дизелькой.
Если есть реальные прокачанные объемы, предложите. Нам нужна вторичка. А виртуального хватает.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 21:13  
Если есть товар, я готов с Вами встретиться. Цена вопроса, и количества.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 20:54  
Анатолий,я на 1000% уверен, что люди, у кого есть собственные деньги, не нуждаются в ком-то. Они заходят в ГПН, Роснефть, и т.д., и им дают объемы необходимые.
Но многие работают на кредитных линиях. И банк требует подтверждение ресурса для выделения целевых средств. Как здесь быть?

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 21:25  
Это старая песня. Слышал я ее. Только не клянитесь мамой, что все так просто. Зашли в Роснефть, вышли, и все в ажуре.Только отстегивайте деньги. Если бы было так как вы говорите, то очередь бы стояла в Роснефть и ГП. Агенты бы давно застрелились бы )))
Вы сказки только не рассказывайте. Утонут заявки в недрах "заоблачных" и ждите ответа. ждите ответа, ждите ответа...

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 06.06.11 21:37  
Вопрос не о том, о чем Вы думаете.
НЕТ ОБЪЕМОВ. А люди с деньгами(банковскими) есть. И сказки Венского леса детям своим рассказывайте о якобы существующих объемах. Предоставьте хоть один, на 1000 тн. Надоел треп некомпитентных людей. Или реально предложите товар, или не разводите демагогию.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 06.06.11 21:55  
Ну да есть люди с реальными деньгами. Здесь уже 1000% уверены что если деньги есть идите в ГП и Роснефть, и вам на блюдечке с золотой каемочкой выдадут объемы, или кто скажет что и там нет ресурсов? А?
Что же эти "денежные мешки" не идут? заявки не пишут? То-то и оно!
Нет , Вторичку подавай!
И я не рассказываю что объемы есть. (где это вы у меня прочитали?) Сейчас даже воздух и то не гонят (если кроме двух энтузиастов :))))
С которыми вы уже столкнулись.
Я например НИЧЕГО на данный момент предложить не могу!
А насчет "трепа некомпетентных людей" Это вы правы. Одни пишут что если денежный мешок - никаких проблем, другой пишет что агентов не нужно,вы продолжайте, не стесняйтесь.

ИП "Джумбер Кириа - Диско", Дмитрий (написать письмо).    Дата: 06.06.11 23:55.   Файл:  fr_67451_20110606.jpg(3.6Кб)  
Анатолий, соглашусь с вами и скажу, что "денежные мешки" знают, что ГП и Роснефть уже продали даже тот ресурс, добыча которого через 5-7 лет произойдет - у них ресурс годами вперед расписан. И, из тех, с кем они уже заключили договора, некоторые до исполнения сделки и не доживут, или обанкротятся. Так, что свободный ресурс всегда находится, и продажа таких внеочередных объемов всегда втихоря, как раз через агентской службы моментально, как в аукционе, производится. Здесь кто-то говорил, что на этом форуме крупные трейдеры присутствуют... Но они молчат. Возможно, им не до форумов, или нечего подсказывать, ибо знают, что надежных поставщиков просто нет. Т.к. поставка стратегического продукта зависит не только от порядочности и доброй воли одного человека, организации, и даже государства там, где бушует монополия, ежедневно меняется политическая и экономическая ситуация, идет борьба за власть и сфер влияния. И, в этой борьбе все хотят урвать себе здоровый кусок ( и, кстати, у агентов тоже иногда апетит не меньше, чем у поставщиков), только Бога если возможно посчитать надежным поставщиком. Все зависит от благосклонной ситуации, от доброй воли и порядочности опытных, самоуверенных поставщиков, покупателей и исполнителей. Эта одна целая цепь, и, если не срабатывает где-то один маленький винтик, сделка срывается.И потом мы можем винить кого угодно, но не себя и своих партнеров.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 07.06.11 07:32  
Сказочки из 90-х. Все давным давно налажено.
Подобное видение нефтяного бизнеса в России - иллюзия. Сами себя обманывают люди.
Познакомьтесь работой любой НК поближе, и вы сразу поймете насколько далеки эти размышления от реального положения дел.
А реальное положение дел, даже не в том направлении. Настоящее направление банально. Это бизнес, как и везде и во всем. И в этом направлении все движется. В то время как подход агентов далек от бизнеса, а больше напоминает витание в облаках. Видимо страх увидеть вещи такими какие они есть, из за того что хочется видеть себя перспективным и принадлежащим к Великому Бизнесу. К Основам Экономики России. :-)

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 07.06.11 22:44  
И еще у некоторых несознательных личностей есть такая терминология как "отказные объемы".
И самое что интересно, какой-то "Вася" из Хацапетовки продает "отказной" объем 500 тысяч тонн, при этом "неделимый", по цене 16300 р\тн.
Во блин парадокс. И каждый двадцатый в стране в грудь себя колотит, "У МЕНЯ ЕСТЬ". И тянет одеяло на себя. И не понимает, что он НИКТО, и звать его НИКАК.
А в остальном Вы правы.
Если что где появляется, то это давно, еще до того как появиться, уже поделено и продано.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 07.06.11 22:54  
Мне интересна мотивация выпуска предложений. Ну очевидно же, что никто, способный это купить, на такое никогда не поведется. Какой смысл их делать? На таком предложении ведь кинуть нельзя в принципе. Кто на это поведется?
Какие сотни тысяч тонн "отказных" объемов. И что интересно. Почему платить предоплату за отказной объем, при том, что тот кто отказался, видимо не оплатил, раз смог отказаться, от такого количества продукта :-)
Скорее всего такие предложения это просто шутка чья-то. И что самое интересное - заключают даже договора. Разумеется никаких денег ни ресурса за этим не стоит. Так, просто. Бумажки туда сюда летают и все.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 07.06.11 23:16  
В том-то и дело.
Я в Москве просидел месяц. Одни чижики клялись, мы вам сделаем объем, вот надо немного подождать. Все встречи проходили в кафешках.
Люди пытались показать свою значимость, а кофе оплатить не могли.
Смуту веют, а ответственность за "базар" не несут.
А еще несут такую охинею: типа мы с первым лицом после Дюкова решаем. Бред. Даже фамилию первего (после) лица не знают.
А деньги хотят не малые за это, и наличными.

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 07.06.11 12:14  
Господа, очень устал удалять всяческие разборки. Разбирайте ситуацию без перехода на личности. Учитесь искусству дискуссий.
Если собеседник в чем-то неправ попытайтесь его убедить.
Если кому-то очень хочется чем-то помериться можем опцию сделать в форуме - вывод линейки на экран...
Право же, прежде чем писать посчитайте до 50, напишите, перечитайте и потом отправляйте свои сообщения.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 07.06.11 19:22  
Вы совершенно правы. А то здесь уже начали обсуждать есть ли у меня во что одеться.
Беспредельное хамство.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 07.06.11 19:36  
Простите. Постараюсь больше не хамить.

ИП "Джумбер Кириа - Диско", Дмитрий (написать письмо).    Дата: 07.06.11 12:54.   Файл:  fr_67470_20110607.jpg(3.6Кб)  
Не хочется обострять тему разговора, но одному господину хотелось бы все же отвечать, но модератор удалил его сообщение. Человек задал вполне ясный и созидательный вопрос: ": Как убедится в том, что тот ресурс, который тебе предлагают, реально будет отгружен?" и человек, который считает себя преуспевающим нефтепроизводителем, не высказал ни одно конструктивное примечание по этому вопросу. Зарядился тезисами политбюро ЦК КПСС, сидит в партсобрании, и затыкает всем рот,если кто что-то новое, не по Брежневский, выскажется. Иногда засыпает от нечего делать, но если проснется, и будет хорошее настроение, может и пролетарские песенки напевать. Не ненавидит терминов Инкотермса: fco, icpo, fca, cif, fob, dap... Интересно, как он составляет договора по продаже своего топлива?! или он лишь по канистрам в закаулках продает по старому знакомству украденное топливо? Не представляет, как может человек находясь в Камчатке у компьютера, заработать в Лос-Анджелесе сумму на то, чтоб купить для себя хотя бы одежду, чтоб на встречу не идти в одолженном костюме. Даа, господа, это иы, оказывается, живем в 90 - х годах..?! Таким мышлением и скептицизмом мы так и останемся не в 90 -их, а в средневековье, где и находимся, и не замечаем.

Петрон А, ООО, Всеволод Константинов (написать письмо).    Дата: 07.06.11 13:58  
Так. Опять 25. Наверное карма такая.
Про инкотермс я ничего не говорил.
так что не надо сравнивать FCO и FCA.
Это разные вещи.
Далее тема развивалась в ключе того, что агенты являются бесполезным грузом.
На практике ресурс проверяется очень просто.
1. Имя компании.
2. Съездил посмотрел.
Все эти документы, так называемые Proof of Product - ерунда. Раньше такие были. Ресурсные справки. Сейчас нет.
Бывают складские справки с нефтебазы.
Их выпускают нефтебазы. Вот и весь prof of product.
Либо это может быть договор с ВИНКом, который однако не гарантирует товара совершенно.
Но это опять же опирается на п1.
Внутри РФ нет никаких ресурсных справок.
Тем более по интернету.
Все делается гораздо проще. Все делается лично. А эти Ласанжелесы забудьте. Все крупные трейдеры работающие на рынке РФ, работают ВНУТРИ РФ, и все делают лично. А не по переписке. Позвоните в Гунвор, Гленкор, Витол. Кому хотите, и сами все поймете. Чем гнать дешевый понт.
А надежность того или иного поставщика проверяется только РЕАЛЬНЫМ ТОВАРО - ДЕНЕЖНЫМ ОБОРОТОМ. И больше ничем.

ИП "Джумбер Кириа - Диско", Дмитрий (написать письмо).    Дата: 07.06.11 14:17.   Файл:  fr_67472_20110607.jpg(3.6Кб)  
Вот, вы на конец-то по деловому проговорились. И, хоть будут у людей, наверное, другие предположения,так лучще, чем нав и вам "гнать дешевый понт". Удачи!

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 07.06.11 19:39  
Да не слушайте вы эту галиматью:
"1. Имя компании.
2. Съездил посмотрел."
У продавца должна быть ВСЯ документация на товар. И что бы посмотреть документацию вовсе не обязательно ехать. Но это все равно не спасает от обманов. Даже приехали посмотрели, понюхали товар, - это еще ничего не значит :)

HENSCHEL, GmbH, Valery Henschel (написать письмо).    Дата: 07.06.11 19:56  
Вы меня извините уважаемый, но на одного ресурсодержателя или переработчика есть куча провереных покупателей или трейдеров, и с какого бодуна он должен какому то агенту давать какие то доки. Или в России затоварка нефтепродуктов ?

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 07.06.11 20:29  
" и с какого бодуна он должен какому то агенту давать какие то доки"
А чего же они тогда дают? Агенты которые работают по воздуху - раз два и обчелся. и то знааете зачем они воздух гоняют? Для того что бы выйти на ПОКУПАТЕЛЯ И ПРОДАВЦА! Только исключительно по этой причине. У них просто нет БАЗЫ и тех и других, они ее нарабатывают. (ну исключив некоторых, которые по наглянки пишут: предоплату, да еще предоплату на фирму, которая в любой момент исчезнет с миллионами, - просто испарится!) (такие тоже попадаются) В том то и дело. агенты (и очень многие)имеют наработанные контакты и с покупателями и с продавцами. и ПОДЫСКИВАЮТ что бы подошло и продавцу и покупателю. Пример. Есть ресурс. ЕСТЬ! но даю объявления и нет покупателей. НЕТ! Цена очень приемлемая. а покупателей нет! и наоборот. Есть покупатель а ресурса НЕТ!
Каждая работа имеет свой смысл. И фирмы - посредники существуют вовсе не для того что бы гонять воздух. им нужна ПРИБЫЛЬ,(точно так же как и частные агенты)
А так не было бы ни агенский договоров, ни комиссионных. Пришел увидел -купил! :)

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 07.06.11 20:19  
А потом почему еще многие не пишут КАК ПРОВЕРЯЕТСЯ, потому что если напишут КАК, то это даст возможность прохвостам воспользоватся и опять делать свои махинации. Но катить бочки на агентов - это уже просто не понимать, что к чему. Ну чисто логически: Существовали бы посреднические фирмы (а их СОТНИ!) если бы без них можно было бы обойтись? И обращались бы к ним, если бы запросто можно было бы войти в ГП или Роснефть и все купить?
Я сдесь задал вопрос, на который ответа пока еще не получил. Чего же гоняются за ВТОРИЧКАМИ? пусть берут ПЕРВИЧКИ! Сами идут и пишут заявки :)
Ан, нет, всех тянет на вторичку :)
Я здесь на форуме исключительно потому что хочу кое-что выяснить ДЛЯ СЕБЯ! А что тогда делают те у кого все в шляпе? :) У которых "все схвачено"?
М...м? Как один здесь написал: "РАЗВЛЕКАЮСЬ"
Пустомели!
А о вопросе: "подведут - не подведут?" я достаточно написал.

Шамраев, ИП, Андрей Борисович (написать письмо).    Дата: 07.06.11 20:43  
Я так понимаю камень в мой огород нассчет ГП и Роснефть. ПОЯСНЯЮ:
1 Заявлялись в ГПН, 8 месяцев коту под хвост. Одни обещяния.
2 Заявились в Башнефть, подписали договор. Цену выставили - Вам ли объяснять.
3 Заявлялись в Роснефть, облом.
И все это через так называемых агентов, представителей, чиновников.
Вот поэтому вернулись в реалии и хотим приобрести на вторичке. Но не в Башнефти.
Работаем с ТАИФ НК, но у них цена тоже не маленькая. Зато с отгрузками проблем нет.
И еще, ГОСПОДА, общие злободневные темы не надо переводить в личную неприязнь.
Форум создан не для этого.
Давайте решать и обсуждать наболевшие в этом рынке проблемы.
У меня есть одна проблема, нужна дизелька на Никольском и Колодезном.
Если есть предложения, пишите в личку.

НК МойлеС ( региональное отделение ), Анатолий - региональный представитель (написать письмо).    Дата: 07.06.11 20:53  
Нет, ни в коем случае камень не в ваш огород!
Имейте ввиду!
Вы все правильно пишите.
и 1 и 2 и 3 пункт вы описали очень правильно.
Если что появится РЕАЛЬНОЕ, то буду вас иметь ввиду. Но пока НЕТ! У меня есть человек (покупатель)которому тоже надо, там же где и вам, но у него очень высокие требования. И ему тоже ничего не могу предложить.