Просмотр сообщений

Нефтебитум, ООО, Александр (написать письмо).    Дата: 11.01.11 15:45  
Иван Иванович, на мой взгляд у реального потребителя ориентирующегося в "рынке" при условии что его устраивают цена на товар и сроки отгрузки....то его не будет смущать "предоплата" на "Новотэк", если же "ТИПА Покупатель", не доверяет вашей компании (я имею ввиду Новотэк), а все остальное устраивает, то в принципе больше разговаривать не о чем, это некомпетентные, непрофессиональные люди. Покупатель должен прежде всего изучить рынок, реальных "игроков" на нем и естественно никто из производителей (НК) или их "Джобберов" товар без предоплаты отдавать не будет. А замораживать средства под аккредитивы, гарантии и т.д. увеличивать расходы при и без того небольших наценках на продукт, я считаю нецелесообразно. И так же потенциальный Покупатель должен понимать (если не дурак) что из ниоткуда не возьмется дешевый продукт у ООО "Пупкин", ну не может компания из села Кукуева, продавать сотни тысяч тонн дизеля на Никольском, причем еще и за треть цены! Так что с такими контрагентами я изначально переговоры не веду. По своему опыту торговли поделюсь...да мы отгружаем товар в основном по факту, то есть отгрузили, посчитали факт приемки, оплатили нам деньги, но эта схема с реальными компаниями-посредниками или конечными потребителями, и то я чаще делаю упор на посредников (потому как платят сразу) хоть и чуть дешевле чем "конечники"(у них бывают и зависания с оплатой...но все равно оплата будет). К примеру, вот у нас постоянный продукт Мазут и Битум дорожный, мазута 2-3 тыс, Битума 1тыс., так у меня проработан рынок по региону, кто реальный конечный потребитель, кто реальный посредник с деньгами работающий не первый год по схеме: "купил за деньги-сделал объективную наценку и отдал конечному потребителю с отсрочкой платежа". Все, никаких проблем, я отпускаю товар (и то небольшими партиями 60-100 тн максимум).....оплатили....отпускаем дальше.
Когда же из ниоткуда появляется "умник" требует у меня тысячу тонн на аккредитив, гарантии какие то банковские (причем в разговоре некомпетентен по товару и не ориентируется по основным "игрокам-потребителям" в регионе) я культурно сворачиваю беседу и больше стараюсь с данным субъектом не общаться, толку не будет а время тратится.
Так что мой вердикт...На Банковских гарантиях против Предоплаты, аккредитивах и т.д. прежде всего зарабатывает Банк, и плюс естественно для потребителя товар становиться дороже потому как доп. расходы ложатся в наценку и немаловажный фактор это время на оформление, а на нашем нестабильном рынке можно за два дня как заработать на повышении так и пролететь на понижении. Предлагаю как Продавцам так и Покупателям, прежде чем продавать или покупать, тщательно изучайте рынок сбыта и предложений, основных производителей и потребителей...а всю "шелуху" нужно отсеивать и будет вам Счастье! :)

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 11.01.11 19:50  
Я бы только приветсвовала, с банковской гарантией все же надежнее, чем без нее. А раздувание щек типа "как Вы не доверяете НАШЕЙ компании" и т.п. лучше оставить в прошлом. Наличие таких инстументов как БГ на возврат авансового платежа, аккредитивы, под которые все же можно было бы кредитоваться, будет означать цивилизованный рынок и уравняет добросовестных участников и можно будет спокойно работать с широким кругом поставщиков не вздрагивая, куда ушел очередной платеж "на отгрузку в течении 10-15 дней".

ТрансАльянс, ООО, Федоров Михаил (написать письмо).    Дата: 11.01.11 19:59  
Банк,насколько я понимаю, исполняет платежные инструкции клиента. Гарантировать он может, при наличии средств на р/с того самого клиента. Ничего не хочу сказать плохого за Новотэк, но по факту получается пирамида: за деньги предыдущих покупателей ставится гарантия на следующего и т.д. причем ,до исполнения обязательств перед предыдущим плательщиком, деньги следующего висят в обеспечение гарантии . Да и стоит это небольших, но денег.

Нефтебитум, ООО, Александр (написать письмо).    Дата: 11.01.11 21:47  
Надежда, я обычно если заключаю договора на покупку, то заключаю прямо с Заводом (НК), переработчиком на заводе или другой аффилированной структурой причастной к ресурсу на этом заводе, как правило эти компании известны и в дополнительной рекламе и подтверждении своей "благонадежности" НЕ НУЖДАЮТСЯ! Более того, не со всякими они ещё и договора заключают! Ну и естественно цены дешевле чем из "первых рук", ну по определению...не найти, всякие сказки типа мы месяц назад проплатили, еще до подорожания, поэтому у нас такая цена дешевая, и родственник в газпроме...ну это бред! Так что непонятным посредникам, обещающими "золотые горы", я хоть с гарантией хоть без, ну ни копейки не перечислю.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 12:01  
Да, я понимаю, что Вы заключаете договор прямо с заводом. Но это не гарантия поставки. Договор с заводом фирма может заключить, а деньги умыкнуть. Гарантия возврата авансового платежа была бы дополнительным аргументом в пользу работы именно с Вами.

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 12.01.11 10:10  
"-аккредитивы, под которые все же можно было бы кредитоваться, будет означать цивилизованный рынок" -это не рынок, а полный бред! Кто, какой банк под аккредитив будет кредитовать клиента? Да ни какой. Аккредитив не является ликвидным покрытием для открытия кредитной линии, а является обязательством банка, при предоставлении указанных в аккредитиве документов и их проверки, оплатить выставленный Invoice.

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 11.01.11 21:01  
хорошо написал "нефтебитум" и правильно. "новотэк" молодцы, потому что ищут, копают и роют под "клиента". Надя в своём репертуаре-L/C, БГ и подтверждение ресурса-всё это описал НЕФТЕБИТУМ. Я их с графгазом не раз здесь прикладывал. Ну а Федор... пирамиды сложнее.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 12:05  
Нет, ну вот Ваш Меркурий прямо таки вызывает полное и стопудовое доверие у всех участников и является абсолютнейшей гарантией поставки...

ПАНГОР, ООО, Петров Сергей Алексеевич - менеджер (написать письмо).    Дата: 11.01.11 22:05  
Вы также могли бы предложить вариант гарантии банка покупателя по оплате поставленного товара?
Для покупателя это было бы приемлемо.

Кирпичев В.Г., ФЛ-П, Виталий Георгиевич Кирпичев - Директор (написать письмо).    Дата: 11.01.11 23:26  
Уважаемые.
А чем "хуже" гарантия оплаты от покупателя - в данном случае..

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 09:35  
оформлением банковской гарантии? Если покупатель готов сам оформить банковскую гарантию, и банк где он оформит гарантию нас устроит - не вопрос. Мы готовы принимать в качестве гарантии оплаты поставок - банковскую гарантию.
Дополнительно мы предлагаем гарантию первоклассного банка, который уверен, не вызовет вопросов у любого покупателя. Это дополнительный инструмент.

Кирпичев В.Г., ФЛ-П, Виталий Георгиевич Кирпичев - Директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 10:49  
Можем продолжить разговор,при Вашей возможности поставить товар на условиях DAP/DAT-Украина..

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 12.01.11 11:13  
Уважаемый Виталий Георгиевич! Речь, скорее всего предложение, идет о контргарантии.

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 11:46  
Мы предлагаем предоставить банковскую гарантию на авансовый платёж(предоплату) Покупателя. Процедура ПОДРОБНО и КРАТКО изложена тут: http://n-trading.ru/bankovskaya_garantiya

Альфа-ЭКО Трейдинг, ЗАО, коммерческий отдел (написать письмо).    Дата: 12.01.11 16:46  
1. банковская гарантия выдается до исполнения платежного поручения на авансовый платеж банком или после?
У вас написано - в день передачи банковской гарантии, покупатель осуществляет авансовый платеж. Юридически не четко написана процедура..На практике это как вы видите, если скажем ваш покупатель из другого города..
2. А если вдруг покупатель передумал платить предоплату в момент получения БГ, ему предложили лучшие условия, что тогда, кто несет финансовые потери ?

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:45  
1. Банковская гарантия на возврат авансового платежа оформляется и передаётся Покупателю Поставщиком ДО исполнения поручения на авансовый платёж банком Покупателя. В момент передачи оригинала гарантии подписывается акт приёма-передачи.
2. Банковская гарантия на возврат авансового платежа имеет ограниченный срок действия, аналогичный сроку действия приложения(дополнения) к Договору на поставку нефтепродуктов. К приложению(дополнению) к Договору выставляется счёт на предоплату. Срок действия счета - также ограничен. В нашей компании это как правило два банковских дня, по согласованию сторон срок оплаты может быть увеличен до пяти банковских дней. Уверен, за это время оригинал банковской гарантии будет у Покупателя из самых отдалённых регионов России.
Технологически это выглядит следующим образом. Представитель компании покупателя приходит в офис Поставщика с доверенностью и при подписании акта приёма-передачи получает оригинал банковской гарантии на возврат авансового платежа. В момент получения документов на руки, он передаёт по факсимильной, или иной связи, копии документов(акт приёма-передач и банковскую гарантию) в свой офис и даёт отмашку на исполнение платёжного поручения. Так как дату акта приёма-передачи банковской гарантии стороны могут согласовать в процессе передачи, не вижу трудностей проведения авансового платежа день в день.
Представитель Поставщика может прибыть в офис Покупателя(если конечно сумма сделки или планируемые объёмы поставок стоят того). Гарантирую вам, что представитель ООО "Новотэк-Трейдинг" может быть в любом городе с миллионным населением в офисе Покупателя с оригиналом гарантии в течении 5-ти рабочих дней с момента подписания приложения(дополнения) к договору предусматривающего использование банковской гарантии на возврат авансового платежа.
Самое главное! Разумеется существуют риски, что Покупатель "передумает" после подписания приложения(дополнения) к Договору поставки нефтепродуктов и оформления банковской гарантии Поставщиком. Понятно, что издержки в данном случае несёт Поставщик, если иное не оговорено в приложение(дополнение) к Договору поставки нефтепродуктов. С другой стороны Поставщик имеет возможность поставить Покупателя в стоп-лист, и при следующих контактах не рассматривать других вариантов сотрудничества как по 100% предварительной оплате.
Понятно, схема сложная. Необходимость в ней существует только на момент начала сотрудничества. Когда идут регулярные, повторяющиеся отгрузки Покупатель и Поставщик понимают друг друга с полуслова. Но регулярные и повторяющиеся отгрузки начинаются с первой сделки, когда существует кризис взаимного доверия.
Верю, применение этого инструмента снизит количество криков о том как подвесили и швырнули, которые изредка мы все наблюдаем на нефтегазовых порталах, а также количество исков в арбитражные суды и заявлений в правоохранительные органы.
Бумажный вариант банковской гарантии на возврат авансового платежа наша компания предоставит на портале NGE.RU в ближайшее время.

Стальпром, ООО, Евгений (написать письмо).    Дата: 12.01.11 19:33  
Ну если уже Новотэку не верить тода я не знаю...

ТрансАльянс, ООО, Федоров Михаил (написать письмо).    Дата: 12.01.11 20:03  
Имеются прецеденты.

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 12.01.11 12:31  
Надюша, я вам ничего не предлагал, ни предлагаю и предлагать не хочу. Вашим доверием не интересуюсь-извините, не обижайтесь, так получилось. На этой сайте я ничего никому не предлагаю. А мой Меркурий..., ну как вам сказать... . Ничего не буду говорить.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 18:11  
Нет, а вот Вам обязательно надо в пику сказать и передраться со всеми компаниями разом. Наша компания, между прочим, работает и вполне успешно и в срок отгружает по 100% предоплате. Да, клиентов мало, сверхприбылей нет, но и долгов тоже нет и уж тем более судебных тяжб и прочего негатива пока не наблюдается, так что не надо все компании складывать в одну кучу.
Понятно, что Вы праздно сидите, никому ничего не предлагаете, но и разобраться зато не можете, что к чему...
Если бы была возможность работать с гарантией, было бы проще и лучше и клиентам спокойнее... но у нас в банковском секторе не все так, как хотелось бы...

Металлург, ООО, Малафеев Борис Борисович (написать письмо).    Дата: 12.01.11 18:22  
минус банковской гарантии - скорость оформления. рынок слишком узкий - битумом все верно описано. все игроки друг друга знают и прекрасно понимают свои возможности. есть деньги - плати, нет - не плати. а конечнику вообще без разницы, кто ему повезет без денег. у кого цена меньше. Нашли с кем спорить, Меркурий, Фаворит-Пласт не игрок на рынке Свердловской области.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:37  
Зато металлург игрок... хоть куда

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:39  
Заметьте, Надя, "....не я это предложил". Борис, я не спорю. Просто не вижу смысла деликатно объяснить или не хочу. Здесь игроков нет. Я не вижу ни одной,практически,знакомой компании. И о местной публике давно составил мнение. Это моё хобби в свободную минутку. И то, потому что сам продажами не занимаюсь. Не представляю ни одного нашего трейдера здесь-лучше лишние 300 тонн заявить, а не "Надю ловить за хвост"-для меня она, образ собирательный.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 12.01.11 22:52  
Нет, не надо меня собирать в свой собирательный образ, я вполне конкретное лицо, как юридическое, так и физическое.
И претензий нам еще никто не предъявлял пока что...
А Металлург у нас крупный игрок нефтяного рынка Уральского региона, даже название соответствующее.

Металлург, ООО, Малафеев Борис Борисович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 06:55  
Меркурий. я согласен. но мы знаем вас, а вы нас - но, естественно, не как Металлург =) (наводка-летний росрезерв на Новаторе, автоналив). В остальном полностью согласен.
Стальпрому - а почему мы должны доверять НовОтеку? НовАтек - да. А НовОтек-трейдинг? Мысли вслух.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:10  
А что по поводу Новатора не так? Мы достаточно долго искали этот Новатор и наконец нашли, договор в стадии заключения, так что можем спокойно оттуда отгружать, а также хранить если будет нужно.
Если Вы имеете ввиду по Синеглазово, что сами можете отгружаться, ну и пожалуйста, на здоровье. Мы отгружаемся через Салават, так что там тоже все нормально. Никаких нареканий нет. Только цены высокие, ну что поделать, ниже цены поставщика мы цену никак не поставим.

Металлург, ООО, Малафеев Борис Борисович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 17:14  
Надя. Мне честно все равно, откуда Вы грузитесь и какие у Вас цены. Я не знаю, почему Вы так долго искали эту базу Росрезерва и зачем Вам там нужен договор хранения по заоблачным ценам - это Ваше право. Вы наконец то нашли, что Роснефть торгует именно с Новатора? Знаете, я не удивлен, если Вы берете топливо с Салавата. В 2010 году розница Салавата наторговалась в регионе достаточно. Опять же - это их право. Надеюсь, хоть часть денег они сумеют вернуть. А торговля, как, наверное берете по 30 автоналивом с Травников, везете в Екб, и получаете свою маржу, при планке Лукойла и Сибов в 29. ))) Научите жить дальше. Мне особенно интересно Ваше мнение по поводу банковских гарантий. С уважением.

ДИАМАНТ, ООО, Козлов Олег Владимирович - Генеральный директор (написать письмо).    Дата: 13.01.11 10:49  
Не советовал бы вам так делать. Наш опыт показал это. Предоставили банковскую гарантию против предоплаты покупателя. В контракте четко было определено после выставления банковской гарантии покупатель производит платеж в течении 24часов. Так и не дождались денег. А банковская гарантия стоит денег, тем более именная, бала выпущена на данного покупателя.Сейчас подаем на него в суд.Как не выполнившего контрактные обязательства. Сейчас дудки, прямой платеж по МТ103 после этого банковская гарантия.Не нравится до свидания.

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 13.01.11 11:31  
Уважаемый Олег Владимирович! Извините конечно, но банковская гарантия и оформляется на конкретную компанию, которая будет проводит платеж. И в дополнении. Средства оказались замороженными на срок действия гарантии (сколько дней, это конечно зависит от условий контракта). И кто здесь понес убытки? Естественно не покупатель.

Фаворит Пласт, ООО, Кузьмина Надежда - директор (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:18  
А кто Вам мешал выставить предоплату за оформление банковской гарантии? Религия не позволяла?

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:19  
Покупатель убалтывает вас отгрузить без предоплаты. Вы отгружаете, а дальше по вашему тексту. Согласитесь, гораздо веселее судиться на сумму банковской гарантии и за срыв сделки, чем возвращать всю сумму по сделке.

НГР, ЗАО, Клеванцев Михаил Андреевич (написать письмо).    Дата: 13.01.11 11:41  
Добрый день Дмитрий! Можно с клиентом по скайпу общаться, что называется "глаза-в глаза", можно организовывать для них семинары с выездом в дом отдыха, можно разыгрывать путевки на Канары при покупки 1000 тн, на охоту водочки попить пригласить, еще бабушкиными пирожками угощать, можно еще придумать массу вариантов для клиента, но цель одна - продать. Механизм Ваш и предложение видится лично мне очень даже приличным, если это надо клиенту, почему бы и нет.

НТК ПромСнаб, ООО, Мустаев Ильяс - менеджер (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:10  
...где то я уже писал об этом..... Добрый! А мы нашли выход из ситуации! Но есть ограничение по расстояниям. Привозим своими машинами клиенту НП, который требуется, может взять пробу для проверки если есть необходимость. . . после чего оплачивает)))
Вот потом водитель получает разрешение на слив!
С/у, Ильяс Мустаев

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 13.01.11 13:21  
Ваш метод в нашем случае не работает. С уважением Иван.

ИТИЛЬ, ООО , Миназов Рамиль Каисович - Директор (написать письмо).    Дата: 14.01.11 11:04  
Используем БГ в своей работе. Используем для работы с новыми партнерами, и поставщиками и покупателями.Все довольны - отличный инструмент страхования рисков.