Просмотр сообщений

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 23.12.10 16:14  
Только фьючерс и всё?

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 23.12.10 16:26  
Использование производных инструментов позволяет снизить издержки участников рынка до несущественной величины, поскольку отпадает необходимость в хранении товара. Кроме того, нет необходимости оплачивать весь объём открытой позиции, достаточно внести лишь небольшое гарантийное обеспечение.
На биржах "Санкт-Петербург" и "Санкт-Петербургской Международной Товарно-сырьевой Бирже" из всех финансовых инструментов запущен поставочный фьючерс. Каков Ваш опыт на данном рынке?

РСП НЕФТЬ (г.Москва), Голенищев Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 23.12.10 17:55  
Чистый пиар и самореклама ООО "Новотэк-Трейдинг" вкупе с желанием подсластить пилюлю биржевому руководству.
На самом деле, подавляющий процент совершаемых на обеих Биржах (и особенно на Санкт-Петербургской) сделок договорные с продавцами, сиречь групными монополистами (обратите внимание на объемы таких сделок и отсутствие временных показателей по их совершению) Договоренности по этим сделкам, как правило, заключаются отнюдь не во время торгов.
Реальные сделки в своем большинстве едва достигают объемов в триста тонн и являются для крупных продавцов простым выполнением обязательств перед ФАС и отмазкой при взвинчивании цен.
Основная масса потребителей нефтепродуктов боятся такой "торговли" и на биржи их не затащишь подъемным краном.
Рассуждать о каких-либо радужных перспективах подобной биржевой торговли не приходится.
Как обычно у нас: хотелось как лучше, а получилось как всегда.
Это лишь краткое замечание. А если уж копать дальше...
С уважением ко всем форумчанам,
Голенищев Олег. ООО "Нефтересурс"

ЕвроАзиатская Торговая Компания (ЕАТК), ООО, Солодовников Вадим Алексеевич (написать письмо).    Дата: 26.12.10 13:27  
Прав Олег Голенищев! Вся биржевая торговля идет "отатками" топлива. То что осталось у НПЗ от контрактных объемов. Поэтому и цена биржевой продукции неимоверно высока для простого покупателя. С другой стороны и посредники покупателей, и покупатели хотят приобрести продукцию с отсрочкой платежа в течение 10 дней по факту поставки на станцию назначения. Как вам такие покупатели?

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 26.12.10 21:43  
Обособливо учитывая региональные ограничения выставляемые ВИНКАМи по прямым договорам?

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 23.12.10 17:39  
Также новости по биржам на сайте www.n-trading.ru

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 23.12.10 19:09  
Нет, Олег. Никак не согласен. Очень однобоко. Биржа сложнее. Причём, гораздо. По газпромнефти не судим. роснефть в состоянии безвластия.
P.S. Да, и какого ... удалили мой предыдущий пост?

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.10 09:17  
Уважаемый, Рафаэль Анатольевич!
Это все таки форум, а не курилка. Нужно быть, как это выразиться, политкорректным по отношению к .... нехорошим людям.
Поверьте, можно простыми словами очень красиво обозначить неправильную позицию контрагента.

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 24.12.10 10:54  
полностью приму вашу позицию по Контрагенту. НО НЕ ПО П......БОЛУ. А ТЕМ БОЛЕЕ ПО ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ РАЗВОДУ.

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 24.12.10 11:55  
Уважаемый, Рафаэль Анатольевич!
Давайте как в Школе. Берем Ваш комментарий.
НО НЕ ПО П......БОЛУ. А ТЕМ БОЛЕЕ ПО ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ РАЗВОДУ.
И делаем из него:
Но не для людей любящих подискутировать абы как. А тем более потенциально пытающихся обмануть меня, используя свои криминальные схемы. Черт их подери с их желанием жить за чужой счет. Адский пламень им в награду, а не двигатель внутреннего сгорания в престижной марке автомобиля бизнес-класса.
Звучит красивей и интересней, чем два слова из подворотни в беседе двух 12-летних прыщавых юнцов.
Без обид. Есть же нормальный стиль общения, зачем же скатываться на уровень ниже.

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 24.12.10 13:44  
Уважаевый Олег Борисович! Ваша точка зрения понятна, хотя и вы в числе 421 компании зарегистрировались на бирже в качестве покупателя. Разумеется на первых этапах развития биржи будут иметь трудности, в том числе и сделки между ВИНКами и дочками в которых трудно поучаствовать независимым трейдерам. Но, как мы видим, один из брокеров преодолел рубеж в 1 000 000 тонн, другие брокерские компании пока чуть отстают, но речь идёт о миллионах и сотнях тысяч тонн попадающих на свободный рынок, т.ч. ваш пассаж о "типичных сделках" по 180 тонн выглядит смешно. Чтобы биржевая торговля развивалась, следует привлечь на рынок большее количество участников. Как продавцов, так и покупателей. Также можно посмотреть на вопрос и с другой стороны, более 10% нефтепродуктов в товаре на внутреннем рынке реализуется через биржу и есть перспективы увеличения данного показателя. Кроме того запущены безпоставочные фьючерсы, позволяющие более точно прогнозировать рынок и хеджировать возможные убытки связанные с резкими колебаниями цен на рынке. Рынок фьючерсов пока свободен, Газпром и Роснефть не могут там проводить сделки, что вам мешает пользоваться этим инструментом?

Альфа-ЭКО Трейдинг, ЗАО, коммерческий отдел (написать письмо).    Дата: 24.12.10 15:12  
для "Новотека"
Вы об этом расскажите конечному потребителю, у которого 10 объектов на стройках с дизелями, или сеть АЗС. Им все эти "фьючерсы и хеджирование" ПО БАРАБАНУ. Им топливо нужно постоянно и в срок..
Попробуйте обеспечить хотя бы одну строительную компанию - конечного потребителя топлива, который ежедневно просит у вас 5-10 тысяч литров различного топлива. И когда вы разок сорвете поставку ( не по своей вине) , остановится дизель на стройке и тонны бетона застынут, вы испытаете офигенный кайф от вашей работы. И сразу пройдет головная боль по поводу "фьючерсов и хеджирования"...
Если ВИНКи не могут обеспечить топливом свои сбыты, то о чем можно говорить дальше.
С пятницей ВАС )))))))

РСП НЕФТЬ (г.Москва), Голенищев Олег Борисович (написать письмо).    Дата: 24.12.10 17:13  
Какое хеджирование, да еще с беспоставочными фьючерсами на биржах в России?
Спросите любого брокера, участвовшего в торгофле фьючерсами в России: он хоть раз хеджировал своих клиентов? Он Вам ответит, что на фьючерсах он только пытается заработать деньги, и думает, что заработает много. Никакое хеджирование его не интересует (если он вообще представляет, что это такое). Сплошная спекуляция и ничего более!
А простые покупатели или трейдеры вообще в своем большинстве не имеют понятия с чем это хеджирование можно "есть".
Кстати, за всю историю новой России все попытки затеять фьючерсную торговлю кончались полным фиаско.
У нас ни один аналитик не может спрогнозировать будущее рынка. А Вы -про фьючерсы.Да еще беспоставочные.
Да бог с ними, с фьючерсами!
У нас хоть какое-нибудь разъяснение, ликбез, в конце концов, по биржам проводится среди участников Российского рынка?
Это никому не нужно. Особенно ВИНКам и их дочкам, как Вы изволите выражаться.Зачем? Им и так очень комфортно проводить свои договорные сделки.
Кого Вы таким образом собираетесь привлекать к участию в биржевых торгах? От них бегут, как черт от ладана. Сводки торгов уже сократились до одной, максимум двух страниц, из которых больше половины вместо предложений прочерки.
Когда я спросил у представителей ЛУКОЙЛа, можно ли на бирже купить выставленный товар, то получил ответ: товара нет, а то, что выставлено на биржах, простое обозначение цены.
Сначала надо наводить порядок на рынке, а потом торговать на биржах. Это к властям. Меньше бы заботились о своем кармане и показушничали,не было бы такого кошмара...
С уважением ко всем форумчанам, Олег Голенищев.

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 26.12.10 22:01  
в чёрт знает где, вроде интернет называется, вы бы тоже не поверили, готов поспорить.))) Искренне верю, что гораздо быстрее чем мы представляем потребитель топлива в России будет хеджироваться фьючами.)
Если нет ликбеза сверху, что нам мешает проводить его на NGE силами практиков рынка?
По поводу ФАС, ВИНКов & дочек, а также договорных сделок. Биржа хотя бы в такой форме, извращенной не спорю, показывает что происходит на рынке и обозначает уровни. Наведение порядка на рынке не исключает биржевую торговлю, верно и обратное.
Мнение моей компании изложено тут: http://n-trading.ru/news?view=11717801

АрмТЭК-Сервис, ООО, Александр Иванович - руководитель (написать письмо).    Дата: 27.12.10 07:45  
Олег Борисович, два поста и два "выстрела" в Десятку! Это понимают все здесь "постившиеся" и просто прочитавшие пост, нет в стране экономики без политики.

Нефтяная Компания Меркурий, ООО, Мусеев Рафаэль Анатольевич (написать письмо).    Дата: 24.12.10 16:07  
причём здесь хедж,фьючерс и стройка? Причём-то пятница? Пишу, что хочу и как хочу. Как выгляжу с этой нелепицей-не важно.

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 24.12.10 16:54  
Уважаемая компания Альфа-ЭКО Трейдинг, спасибо за ваш отклик по данной тематике! Значит Вам не безразлично положение дел в российском нефтегазовом секторе!Наша компания, как и ваша каждый день решает проблемы конечных поставщиков у которых либо бетон застывает либо колонка пересыхает. Понятно что фьючерсом бензобак не заправишь.Речь в обсуждаемой теме о новых инструментах появившихся в России позволяющих минимизировать риски тех, кто поставляет топливо конечникам.

Макстон, ООО, Максим Леонидович (написать письмо).    Дата: 25.12.10 12:31  
А по Вашему опыту, сколько в среднем доставляется товар с биржи после оплаты? Единственный раз, когда я закупался там - цистерна в москву шла больше 3х недель. В документах прописывают максимальный срок - 30 дней. :(
Тут уже сам срок поставки как фьючерс - за этот почти месяц цена изменилась радикально.
Столь длительные поставки - это норма?
Получается невозможно планировать снабжение топливом с биржи, или придется держать огромные запасы топлива на местной нефтебазе "на подстраховку" и тратиться на хранение.

Новотэк-Трейдинг, ООО, Западаев Иван Иванович (написать письмо).    Дата: 26.12.10 21:38  
купленного у НК через биржевую площадку в среднем составлякт 7-15 календарных дней. Разумеется это средняя цифра, она зависит от многих составляющих, но не было ни одного случая когда ВИНКи нарушили бы формулу биржи по срокам отгрузки: "день сделки плюс 30 дней". Подчеркну, отгрузки товара. Срок доставки товара(время нахождения в пути) грузоперевозчиком не зависит от ВИНКа. Неважно, где вы купили цистерну - на бирже или на внебиржевом рынке - цистерна не едет от этого быстрее или медленнее. Столь длительные сроки поставки, как вы утвердаете, это стандарт который ВИНКи применяют в любом своём договоре, биржевой он, или прямой.
Тот, кто вам предлагает более резвые сроки отгрузки либо плут либо имеет рычаги которые как правило вам закладывают в цену товара.
Планировать снабжение с биржи ВОЗМОЖНО и НЕОБХОДИМО, есть для этого инструментарий, но извините, это уже наше ноу-хау.