Просмотр сообщений

Гелиос, ЗАО (г. Смоленск), Рожков Игорь Анатольевич (gelios_pnb@mail.ru).    Дата: 27.07.10 10:54  
Информация у господина Willi Gurtner всегда качественная и по делу. Позвольте некоторое дополнение к вышеприведенной информации.Поиски выхода в совершении безопасной сделки по купле-продаже нефтепродуктов привели к парадоксальным выводам! Возможность осуществления "кидалова" по схеме выставления и раскрытия аккредитива по "отгрузке" практически 100%.Объясняю почему:
1. Банк проверяет подлинность отгрузочных документов (дубликат ж/д накладной, договора, кач уд и пр.) визуально! Служба безопасности банка даже не удосужится посмотреть по компьютеру есть ли вагоны или нет. Но даже если и удосужится, посмотрит-действительно ушли, аккредитив раскроется и деньги уйдут продавцу. А счастливый покупатель будет ждать 5-10 дней вагоны. То! ОТПРАВИТЕЛЬ может переадресовать вагоны с ЛЮБОЙ точки маршрута!(плоть до станции прибытия!, пока груз не раскредитован он принадлежит ОТПРАВИТЕЛЮ!)Проще всего делается на станции отгрузки. Оформленные документы несут в банк(естественно подлинные)после этого, когда вагоны еще на станции и маневровый их не поставил в сцепку, делаются другие документы(тоже подлинные) и вагоны идут туда, куда надо.Это конечно не относится к добросовестным поставщикам, прошу прощения.Но такая схема есть. И железную дорогу не волнует(она и не знает), что оплаченные вагоны могут пойти в другую сторону. Единственная безопасная схема оплаты товара(особенно в первый раз) - это акцептное списание денег по приходу товара на нефтебазу.Это удобно когда продавец и покупатель недалеко.
Если кто может посоветовать безопасную схему работы -опишите, буду рад. После 100% предоплаты, продавец теряет всякий интерес к покупателю.Отгрузка может быть 1,2,3 недели. Дело может закончится либо "кидаловом", либо деньги промурыжат полгода( и это не самый худший вариант после потери их навсегда)

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 27.07.10 11:38  
Уважаемый Игорь Анатольевич! Служба безопасности банка, не имеет ни какого отношения и прав к проверки документов по аккредитиву. У нее своя функция. Далее. UCP600, Статья 5: "Банки имеют дело с документами, а не с товароми, услугами или выполнением обязательств, к которым могут относится документы". Вот именно как Вами и указанно пока аккредитив не расскрыт, груз пренадлежит продавцу, но опять же Вы противоречите себе: "аккредитив раскроется и деньги уйдут продавцу. А счастливый покупатель будет ждать 5-10 дней вагоны. То! ОТПРАВИТЕЛЬ может переадресовать вагоны с ЛЮБОЙ точки маршрута!(плоть до станции прибытия!, пока груз не раскредитован он принадлежит ОТПРАВИТЕЛЮ!)". Вот именно банк получил документы указанные в аккередитиве, проверил их подлиность, по своим возможностям, которые отвечают правилам UCP600 и расскрыл аккредитив, все товар ни как не может принадлежать продавцу, он выполнил поставку, получил оплату, все, ни одного возможного шага назад. Или это уже сговор с ж.д. А это...А если аккредитив не расскрыт, пусть продавец переадресовывает груз куда ему будет ни лень, только аккредитив не будет расскрыт. Смысл? Ни какого.

ATLANT ADVISOR, LLP, Roland Dombrovsky (написать письмо).    Дата: 27.07.10 12:21  
K sozaleniju rasskritie po otpravleniju, pochti 100% kidalovo,gruz pereadresuetsja, daze esli on po dokumentam uze ne prodavca,banku vsje ravno nado 5 rabochih sdnei dlja oznakomlenija s dokumentami,i poehal kuda ugodno,dlja zeleznoi dorogi otpravitel, prodavec,poluchatel kto ugodno,sliv i privet roditeljam. Vihod odin, rasskritie na slive ili raskritie na DAF. Plus kachestvo nevozmozno proverit pri otpravke.
Soobshenie ne v ukor vam, a prosto ziznenaja situacija.

Астард, ООО, Владимир Волков - зам. генерального директора (написать письмо).    Дата: 27.07.10 11:55  
Абсолютно согласен с Вами, Игорь! Схема потери денег через выставление аккредитива действительно существует и не без участия самих банков. Не мало важно какой перечень оригинальных документов утверждается при подписании договора поставки. Хотя и это не спасает. Спает, как Вы правильно сказали, раскрытие только после слива - это единственный вариант на сегодняшний день. Есть ещё один вариант - это работа через биржу. Где после подписания договора поставщик (если он не известен на рынке) загоняет на счёт биржи от 3 до 5 % с общего объёма - после этого начинается работа. Покупатель оплачивает на р/с биржи 100% предоплаты и ждёт отгрузки и опять всё зависит от того какой поставщик - либо биржа проплачивает по отправке вагонов, либо по прибытию. Во всех этих вариантах не выгодно поставщикам, использующих не свои деньги, хотя и это можно учесть в цене. До тех пор пока государство наше не создаст базу для успешного ведения бизнеса - ничего толкового не произойдёт. А государству нашему выгодно, чтобы в бизнесе был хаус, в противном случае его бы не было (хауса). Вот и работает каждый из нас с теми кого знает и кому доверяет по принципу - лучше пусть будет подороже, зато деньги мои останутся в целости. А страна держится на нормальных людях - которые действительно верят в порядочность и радеют за страну. Вот и весь расклад...

ОПЦ Кедр, ООО, Елена Григорьевна (написать письмо).    Дата: 28.07.10 07:57  
Господа! А что может как то помочь в этом деле страхование?
По опыту знаю если груз страхован то попробуй сделать переадресацию =найдут -хорошо если только штрафом отделаешься=опять же если это прописанов договоре.

PLAMM Sales Group, ТОО, Тулемисов Саттар Тулемисович - менеджер (написать письмо).    Дата: 27.07.10 23:38  
Точно говорить не думал что на форуме поднимут этот наболевший вопрос. Однако замечу "ОТПРАВИТЕЛЬ может переадресовать вагоны с ЛЮБОЙ точки маршрута".Не всегда удается переадресовать с любой станции маршрута,(только у кого есть очень близкие связи в ж/д управлениях) так как в ж/д накладной указывается станция прибытия т.е. станция Получателя, только после того как вагоны прибыли на станцию Получателя, только тогда возможно сделать переадресовку вагонов в различные направления.
Единственное ввижу выход страховать грузы до от место станции Убытия до станции место Прибытия.

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 27.07.10 12:01  
Господа! Тема была создана по вопросу использования компенсационного аккредитива. Но Ваши дополнения, то же будут интересны участникам форума.

Астард, ООО, Владимир Волков - зам. генерального директора (написать письмо).    Дата: 27.07.10 13:27  
"Аккредитив- это обязательство банка, его выпустившего и готового оплатить по предоставлению документов указанных в аккредитиве согласно условиям и срокам"
Вот ключевая фраза всего этого вопроса! Я плачу деньги банку за выставление аккредитива, имею расчётный счёт в его активе и его обязательство обеспечить безопасность моим деньгам. Как Вы думаете?

ATLANT ADVISOR, LLP, Roland Dombrovsky (написать письмо).    Дата: 27.07.10 16:09  
Tut eshe vazno, chto vi v dogovore napisali s vashim klientom, uslovija raskritija.Nu i bank dolzen smotret estetsveno na sdelku,proverjat vsje,soglasen s vami.

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 27.07.10 19:14  
Если коротко, верно.

Стальпром, ООО, Евгений (написать письмо).    Дата: 27.07.10 18:22  
Банк даст аккредитив если на р/с у продавца есть требуемая сумма и сумма на комиссию по аккредитиву (Эта сумма списывается у продавца и переводится на спец. счёт в банке. Банк никогда не пойдёт на аккредитив если у продавца нет требуемой суммы на счёте.

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 27.07.10 19:16  
Уважаемый Евгений! Аккредитив выпускается банком покупателя, а не продавцом. Банк выпустит аккредитив, при наличии ликвидного покрытия на сумму выпускаемого аккредитива. Средства на расчетном счете приказодателя, депозит, залог, кредитная линия или ликвидное покрытие. Что удобно приказадателю и банку. Кредитная линия бывает даже выгодней всего остального. Но это по принятию решения банком и финансовая история клиента банка.

Астард, ООО, Владимир Волков - зам. генерального директора (написать письмо).    Дата: 27.07.10 19:51  
На хороший товар и хорошую цену всегда найдутся деньги, друзья!

TRADING GROUP FINANCIAL MANAGEMENT, LLP, Willi Gurtner (написать письмо).    Дата: 03.08.10 12:27  
Господа! Мы даем ответ на задаваемые вопросы. Вопросы иногда кажутся ... Но, ответим. На основании полученного аккредитива (безотзывного) можно провести аккредитив, только как компенсационный* и только на основании уже ранее полученного аккредитива. Сумма, сроки регулируются. Условия, объем, место назначения и документы на которых раскрывается аккредитив, идентичны. Далее. На основании полученного аккредитива (безотзывного) нельзя открыть переводной (transferable) аккредитив. Далее. На основании полученного аккредитива (безотзывного) и иметь в виду, что аккредитив является денежным обеспечением, нельзя делать оплату товара.
* - АККРЕДИТИВ КОМПЕНСАЦИОННЫЙ - аккредитив, открываемый покупателем в пользу продавца под обеспечение безотзывного аккредитива, открытого лицом, которому покупатель перепродал товар.