Просмотр сообщений

ТрансОйлСервис, ООО, ТрансОйлСервис, ООО (написать письмо).    Дата: 19.11.07 17:00  
Абсолюьно согласен с таким решением.

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 19.11.07 21:50  
Я не думаю что это что хорошая идея, так как некоторые, не буду показывать пальцем, обиженные по жизни, будут помещать туда названия нормальных контор, такое уже было. Во вторых, грамотные машенники наверняка после каждого кидалова меняют юр. лицо. На мой взгляд в такой список нужно вносить ветрогонов, еоторые тратят наше свами время и канцтовары. А о конткретномслучае информацией можно и тут обменяться, да и то редко кто покажет реальные бумаги, все так, насловах и амбициях.

ООО Нефтемаркет.ру, ООО Нефтемаркет.ру (написать письмо).    Дата: 20.11.07 09:27  
Уважаемый Александр, в данной базе будут опубликовываться только претензии, которые будут подкреплены юридическими документами, а то, что мошенники меняют юр. лицо так рано или поздно они замучаются это делать, так как это будет зависить от Вас - Уважаемые Нефтетрейдеры, насколько оперативно Вы будете вносить их в базу.
К тому же, прежде чем поменять юр.лицо мошенники обманут ни одного честного труженника. И то, что все недобросовестные компании будут собраны в одном месте, только сэкономит Вам время.

ООО "Нефть-Комплект", Николай (написать письмо).    Дата: 21.11.07 13:04  
А вы считаете, что это поможет в работе?
Думаю, что нет.

ЮНикС, ЧП, Слащев Юрий Николаевич (написать письмо).    Дата: 27.11.07 19:46  
Поможет в работе, только одно, реальность возможностей.

ООО "НТК", Евгений (написать письмо).    Дата: 20.11.07 02:13  
Молодцы! Очень нужное предложение

ЧП Климушкин, ЧП Климушкин (dmit-klim@yandex.ru).    Дата: 20.11.07 07:55  
А судьи кто? (Цитата) Для примера - на стене офиса скандальной фирмы "НТС Самара" (дир. Михалев) висел "диплом", что данная контора является "представителем сайта" NGE.RU в Самарской области. Видел эту бумагу сам лично. И что после этого - сайт закрыть? Учитывая менталитет родины - чем чище чужой забор - тем интересней грязью брызнуть. Хотите узнать партнера - спросите того, чьим прверенным мнением вы сами дорожите. А публичные слушанья - повод для скандалов.

ООО"ЛЕЛЬ ТРАНС ОЙЛ", Зернов Александр Михаилович (написать письмо).    Дата: 20.11.07 08:13  
Поддерживаю предложение по созданию такой базы данных.

Транзитсервисресурс, ООО, Транзитсервисресурс, ООО (написать письмо).    Дата: 20.11.07 10:21  
Слабая идея, поле для чОрного пиара и слива компромата. Интересно как вы будете проверять т.н. документы которые вам предоставит "пострадавшая" сторона?

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 20.11.07 12:52  
Вы явно не совсем понимаете что из этого может получиться, нормальные организации могут потерять свою репутацию из за "обиженных" . Вот у нас буквально был случай пару месяцев назад. Нам отали небольшой объем нефти за долги, мы стали ее пытаться продать, вроде нашли в Краснодаре какую то фирму, наши 10 бочек они заявилипочли в равном колличестве на три разные станции, подписали договор, скинули две платежки, одну на 30 000 а вторую на остальную сумму, почему я сначало так и не понял, а когда по второй платежке деньги попросту не пришли, все стало ясно. Их деректор , женщина, клялась божилась что отправила деньги, что это их банк виноват, я позвонил в банк, а там говорят что все это подделка и т.п. 30 000 Я НЕ СТАЛ ИМ ВОЗВРАЩАТЬ ТАК ПОНЕС РАСХОДЫ ПО ПОДАЧЕ ВАГОНОВ! Потом они позвонили извенились, на кого то там сослались и скидывают в пятницу вечером еще одну платежку, и говорят что у них пожар, установки вот вот встанут, срочно грузите! Но я подождал до понедельника, естнственно деньги не прешли! И вот эти госопода заявляют что я их кинул! Как вы считаете коллеги, кто из нас прав в этой ситуации?

Транзитсервисресурс, ООО, Транзитсервисресурс, ООО (написать письмо).    Дата: 20.11.07 13:11  
в банковской сфере это уже давно проходили, стоит появится "растрельным спискам" как банки тут же начинают закрывать лимиты друг на друга.

Гость, Гость (написать письмо).    Дата: 21.11.07 09:36  
Уважаемый ПИТЕР-ОЙЛ .Вы конечно как всегда убедительны ,но ВЫ до сих пор назывались ТТК-Калининрад,ТОРНЭТ,и прочими известными в сандальных кругах "корпорациями".
Вы электронку свою меняйте если хотите красиво потусоваться на форуме и порассуждать об "обиженных" и отсутствии пользы в обмене инфо о метлогонах.
http://www.nge.ru/forum_subjects_9_0_0_125.htm
http://www.nge.ru/forum_subjects_9_0_0_109.htm

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 21.11.07 14:00  
Дорогой трусливый безликий гость, это го ни кто и нескрывает! Торнэт был нашей дочкой, сейчас его нет, носовсем неплохо работал, да, были с там моменты и с обиженными, опять же, с кем не бывает, а лично вы, не стройтеиз себя Гюльчетай, откройте личико то! Может вы один из тех кого мы так давно ищем? А?

ООО Нефтемаркет.ру, ООО Нефтемаркет.ру (написать письмо).    Дата: 20.11.07 14:00  
Компания, к которой будут предъявлены претензии как Вы правильно сказали нами будут проверяться. Если на компанию заведено судебное дело, то проверить документы не составит труда. Если претензии предъявляемые к ней не подтверждаются, то мы уберем задолжность и опубликуем опровержение. К тому же, у самой компании-должника есть возможность написать разъяснение к долгу или опровержение и предоставить соответствующие документы.
В данной базе будут размещаться претензии 2-х категорий: подтвержденные (по которым вынесено судебное решение) и не подтвержденные.
А Вы уже сами будете решать работать с такой компанией или нет.

Транзитсервисресурс, ООО, Транзитсервисресурс, ООО (написать письмо).    Дата: 20.11.07 14:31  
Ну-ну... главный принцип чОрных пиращиков - "....а осадочек остался" . Кстати не боитесь встречных исков о защите репутации?

ООО Нефтемаркет.ру, ООО Нефтемаркет.ру (написать письмо).    Дата: 20.11.07 14:49  
Нет, мы не боимся встречных исков.

РИККОМ, ООО, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 20.11.07 12:43  
И что, ну претензия? У нас их движение происходит постоянно, кто то к нам предъявляет претенции, к кому то мы и что из этого следует то?
Я с удовольствием готов посетить с дружественным визитом организацию возрастом от 5 до 15 лет к которой не предъявляли претензий по срокам возврата подвижного состава, по сроком простоя цистерн или вагонов, по фактам "недолива" или даже "перелива", по случаям задержки отгрузки оплаченной продукции и пр. поводам

ООО Нефтемаркет.ру, ООО Нефтемаркет.ру (написать письмо).    Дата: 20.11.07 14:30  
Уважаемый Игорь, данная база "недобросовестных компаний" преследует цель выявлять компании претензии к которым предъявляются переодически и рассматриваются конкретными суммами по которым вынесены судебные решения.

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 20.11.07 15:24  
Не заметил судебного решения по одной из компаний на вашем сайте http://www.neftemarket.ru.
Получается можете получить встречный иск...
P.S. Рекомендую при публикации сообщения указывать контактное лицо., а то как то в теме черных списков и доверия выглядит как то ...

Компания Нефтемаркет, Чивилёв Вадим (написать письмо).    Дата: 20.11.07 15:53  
Да судебное решение выложено не было, буквально недавно в судебном порядке с ними было достигнуто мировое соглашение по выплате долга, сроком до 25 декабря 2007года, как только долг будет погашен претензия будет удалена с сайта. Но если вы заметили изначально размещение претензии не было голословным, к ней были прикреплены акт сверки, гарантийное письмо и сама претензия подтверждающие сумму и факт долга.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 20.11.07 16:15  
Уважаемый, Вадим!
Вот ранее Игорь Мыльников дал сообщение о том, что претензии в деятельности компаний возникают часто.
Разместит компания таку претензию и по всему миру "меченная компания"...
Или еще случай компания переживает не лучшие времена, дело до суда не дошло, ну платит по немногу. А тут ее бах в черный список по претензии ...
В конечном итоге виновность или не виновность определяет суд - судебное решение это не голословное утверждение, а остальное...
Юристы здесь есть? Может они меня поправят.

Компания Нефтемаркет, Чивилёв Вадим (написать письмо).    Дата: 20.11.07 16:59  
"Меченая компания" слишком громко сказано. Дело в том, что у компании должника тоже есть возможность написать свои комментарии и прикрепить опровергающие долг документы. Все в равных условиях.
По вашему конкретно примеру - много здесь трейдеров согласных работать с компанией которая переживает не лучшие времена и кому-то еще при этом понемногу платит? Не думаю что много, так вот если кто-то получил такую информацию и сработал вместо них с компанией у которой нормальные "времена" и которая нормально соответственно платит... Значит мы сделали свою работу. База то и создается для того чтобы обезопасить сделки от неуплат и купли воздуха. А не для черного пиара, база будет жестко модерироваться и при необходимости по нескольку раз перепроверяться данные с выслушиванием обеих сторон.
Еще надо принимать во внимание что в Рунете существует превеликое множество сайтов, причем крупных на которых абсолютно голословно обсуждается платежеспособность и порядочность тех или иных организаций. Блексписок же и отличается тем что в нем голословность "непрокатит" без документов должника или претензию не разместишь. Я понимаю что с повышением процента доверия повышается и процент ответственности, поэтому повторюсь будет присутствовать жесткая модерация и контроль по сайту.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 21.11.07 09:47  
Уважаемый, Вадим!
Вы только подтвердили мои опасения. Цитирую
" если кто-то получил такую информацию и сработал вместо них с компанией у которой нормальные "времена" и которая нормально соответственно платит"
Получается компания может быть сработала бы с этой проблемной компанией, та поправила бы свое положение (вернула бы вам в частности средства за счет этого) и продолжила бы свою деятельность, а тут на тебе...
Тут как у врачей принцип должен быть "не навреди", а не "лес рубят щепки летят".

ЮНикС, ЧП, Слащев Юрий Николаевич (написать письмо).    Дата: 27.11.07 19:59  
"Метить" компанию, фирму - это очень ответственно и в тоже время не солидно.
Есть другие методы, И в конце концов - пацаны! - без интернет.
Интернет это не больно. Существует законодательство.
Я сторонник "пацанов" в законе!

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 20.11.07 18:36  
Я совершенно согласен с господином Кузнецовым, временя разные бывают и достаточно одно писульки на портале, что бы многолетняя репутация упала ниже плинтуса. Вы Вадим сами это поймете когда попадете в такую ситуацию, так что идея не очень хорошая.

Энерготрейд-М, ООО, Энерготрейд-М, ООО (написать письмо).    Дата: 21.11.07 09:45  
Создать просто необходимо, замучил воздух и без грамотность.

ООО "ЮНИКО", Аксинья (написать письмо).    Дата: 21.11.07 13:02  
Кстати, "БЕЗГРАМОТНОСТЬ" пишется слитно.

Интерфлоут АГ, Дмитрий Бетковский (написать письмо).    Дата: 22.11.07 08:29  
Господа, да вы сбрендили!
Подобный список для солидности должен будет подкрепляться вами источниками, т.е. указанием потерпевшей стороны, предоставившей информацию.
Вы можете уподобиться желтой прессе и указать, что "редакция не несет ответственности...", но автор обличительной информации попадает под статью УК о клевете - "распространение сведений, порочащих.... в СМИ", а вы, не получив от адресата подтверждений, сами попадаете под Закон о СМИ.
В любом случае - это все не для солидных людей! детский сад, опять борьба за посещаемость ресурса и повышение цены рекламных площадей!

Компания Нефтемаркет, Чивилёв Вадим (написать письмо).    Дата: 22.11.07 08:55  
Уважаемый Дмитрий, вы абсолютно правы, будет обязательно указываться пострадавшая сторона, а в качестве подтверждения будут публиковаться документы. И если ктото отважится подделать документы и оклевитать другую компанию... ну чтож думаю никто не будет против если они ответят за это в суде. И мы обязательно опубликуем информацию об этом на сайте...
Вот только вы не правы насчет борьбы за посещаемость ресурса и рекламных площадей. Мы не планируем выручать деньги от сайта, нам хотелось бы помочь Вам обезопасить свой бизнес.

Интерфлоут АГ, Дмитрий Бетковский (написать письмо).    Дата: 22.11.07 09:15  
Не факт, что лицо, получившее негативную информацию из Инета о своем партнере станет и далее мониторить ситуацию - просто и быстро примет решение разорвать контакт от греха подальше. Замарать легко, тем более, что вы фактически перекладываете ответственность на автора информации: "И если ктото отважится подделать документы и оклевитать другую компанию... ну чтож думаю никто не будет против если они ответят за это в суде" - т.е. вы предлагаете замаранному бросить бизнес и биться в суде, а до суда доказывать, что он не верблюд, терять время, реньги, репутацию!
Достаточно, если вы станете публиковать ВСТУПИВШИЕ В СИЛУ решения суда. За это вам можно будет сказать спасибо. Поосторожнее с ОБС (ОднаБабкаСказала)!

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 22.11.07 16:33  
Дмитрий, вы абсолютно правы!

Энерготрейд-М, ООО,  Михаил Львович (написать письмо).    Дата: 05.12.07 15:37  
Аксинья, это я с перепугу от спёртого воздуха которым торгуют. может "спёртый" пишется отдельно

ЗАО "Стройкредит Факторинг", Заболотнова (написать письмо).    Дата: 21.11.07 17:39  
хорошая идея

С-Комби, Аликин Алексей Викторович (написать письмо).    Дата: 23.11.07 07:57  
Идея стара, в теории польза понятна, как в практике не навредить трейдерам
за 10 лет никто не придумал
по моему мнению узкие места
1 Какие денги стоят за "ответвенностью" компании организатора списка
(если по их вине мой имидж постадал их активов достаточно для исполнения по моему иску)
2 Судебные решения в этой стране - это не ответ на вопрос "кто прав?"
3 Как обьяснять банкирам если о тебе зашла речь в этих списках
(формально по иструкции ЦБ они должны отметить наличие негативной информации на рынке о компании заемщике в результате вы получите кредит дороже или не получите их вовсе)
4 Как застраховатся от манипулирования (инициирования моножества исков,контриски и т.п.)
5 Медленно работающие суды

Организатор, ООО, Организатор, ООО (kondensat@mail.ru).    Дата: 23.11.07 11:36  
А я бы предложил базу не тех компаний, к кому есть претензии, (ибо не ошибается лишь тот, кто ничего не делает) а базу тех компаний, именно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Т.е. тех компаний, с кем вы собирались контрактоваться, а они вас продинамили без реальной причины.

Интерфлоут АГ, Дмитрий Бетковский (написать письмо).    Дата: 23.11.07 11:55  
Опять чернуха! Опять все условия для поклёпа! Это вам причина может быть не видна (не очевидна), а у той стороны - все, что угодно... А если вас продинамили - так это рынок, покупатель не обязан отчитываться перед вами почему вы его не устроили, сами задумывайтесь. Это еще хуже, чем вести речь о неплательщиках - тут вообще простор для обид и подстав: караул, со мной дужить не хотят! так вы хотите бизнес строить? Ищите, становитесь лучше и удобнее для клиента и обрящете...

Организатор, ООО, Организатор, ООО (kondensat@mail.ru).    Дата: 23.11.07 12:10  
Не согласен с Вами. Мы же не говорим о росснефти и проч, которые могут не давать информацию о себе никому. Мы говорим о компаниях, который на этом сайте что-то предлагают, после чего пропадают. а потом снова выниривают и снова предлагают. вот таких я и предлагаю указывать в этом списке.

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 23.11.07 15:53  
Илья, говорите про компании которые продинамили? ХМ..

Организатор, ООО, Организатор, ООО (kondensat@mail.ru).    Дата: 23.11.07 17:10  
именно. в т.ч. те, которые говорят - вы нам платите, а мы вам что-то там обещаем. но НИКАКИХ подтверждений о наличии у них ресурса не предоставляют. неужели Вы, господа, платите кому-то на таких условиях?

Питер-Оил, Александр (написать письмо).    Дата: 23.11.07 23:24  
Ну уважаемый, на сколько я слышал от коллег, вамдаженомера вагонов дали, и договорчик подписали, а мораль такова, не уверен, не ставь печать на договор! Вот так вот! А надеяться что, сумеете придушить поставщика пытаясь в последний день поменять условия, просто глупо!
Заечем договор подписывать если исполнять его не собираешся? А? Это хорошо люди добрые попались, а так бы можно было и не устойку заплатить!

ООО "Роса-1", Солопов Илья (onp11@lifemi.com).    Дата: 24.11.07 00:51  
Добрые но бедные. Кстати, если разбогатеете и сможете проплатить тариф до Клявлино - ждем Вашу нефть. Тем паче, что управляющая компания этого завода теперь не чужда нам не только де факто, но и де юре.

ООО "Нефть-Комплект", Николай (написать письмо).    Дата: 23.11.07 17:26  
О какой базе данных вы говорите.
Здесь уже это не раз обсуждалось, даже назывались какие то компании, но через месяц другой о них все забывали. А далее все по новому, опять они-же или под другим лицом где -то, что-то не то сделали и все по новой спирали. Нужно наверное определится со своими поставщиками которых в общем много и не надо и работать с ними постоянно, а не искать приключений. Аналогично и с покупателями. А если хочется приключений, то риск дело благородное, тем более чем больше риск тем больше прибыль..

Организатор, ООО, Организатор, ООО (kondensat@mail.ru).    Дата: 23.11.07 17:31  
Абсолютно с Вами согласен.

ООО "Гардез", Кутузов Дмитрий Викторович (Obg@yandex.ru).    Дата: 24.11.07 20:21  
Периодически читаю затянувшуюся дискуссию по "чёрному списку". Некоторое время назад сам был инициатором дискусии по компании "А", с которой разборки дошли до Арбитражного суда (в нашу пользу). Замечаю, что создание "чёрного списка" зашло в тупик...да и некоторые могут сказать: "А судьи кто?". Предлагаю другое решение: создание "Белого списка". Пусть каждый напишет положиельное о "хороших" контрагентах, при нескольких положительных отзывах от разных компаний "хроший" попадает в белый список...вобщем, процедуру можно отработать, главное сама мысль... Могу поделиться положительной работой с компаниями: ЗАО "ХЭЛП-ОЙЛ", ООО "Кеми-Ойл", ООО "Альтаир" (ген.дир. Есинеев Т.Б.), ООО "Технохим"...список можно продолжить...

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 26.11.07 09:22  
Спасибо, Дмитрий Викторович!
Замечание, только одно. В принципе "Белый список" уже есть - это компании со звездами - 4 звезды это те у кого есть рекомендации. Если есть еще критерии для оценки надежности, то, пожалуйста, сообщайте, постараемся учесть.
Удивляет так же, что при принятии решение некоторые компании-покупатели принимают решение без предварительной проверки контрагента. Интернет это не только возможность быстро найти компанию-контрагента, но и так же быстрый способ нарваться на обманщиков.
А при создании "белого списка" нужно придумать критерии для компаний, которые туда должны быть включены. Давайте обсудим - это лучше, чем мусолить тему "черных списков".

Микрон, ООО, Рухлева Наталья Эдуардовна - менеджер (написать письмо).    Дата: 27.11.07 05:48  
Да, да насчет критериев для "белого списка" подумайте ОЧЕНЬ хорошо... ведь можно и себя похвалить от имени какой-нить "осчастливленной" (но своей) компании...

Администрация портала, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.11.07 09:35  
Уважаемая, Наталья Эдуардовна!
Давайте подумаем вместе. Может есть предложения, мысли.
А если есть такие случаи размещения от дочек, то сообщайте (при этом вы должны конечно иметь размещенный пакет документов по своей организации).

Микрон, ООО, Рухлева Наталья Эдуардовна - менеджер (написать письмо).    Дата: 28.11.07 05:53  
Да боже мой! Примеры Вам нужны? Зачем далеко ходить, можно на форуме их найти кучу. Смотрите: одни спрашивают "что вы можете сказать по воводу N-ной компании?", на что им отвечают "дааа, клёвая компания, мы работали - мы знаем!", при чём пишут люди, о которых и спрашивалось (а назваться можно хоть чем - никто не проверяет!), или ещё мне нравиться "знаю людей, которые знают людей, которые работали с этой фирмой - отзывы самые положительные, работайте и "флаг вам в руки"! И верят же им... Бред! Извините, накипело... Недавно пострадала от "очень честной" компании (стыдно признаться, просто не ожидала).

Микрон, ООО, Рухлева Наталья Эдуардовна - менеджер (написать письмо).    Дата: 28.11.07 05:57  
Что делать по поводу "списков" я не знаю. Мыслей нет вообще, так как считаю, что это не поможет...

ЮНикС, ЧП, Слащев Юрий Николаевич (agentcomm@mail.ru).    Дата: 27.11.07 19:42  
www.blackspisok.ru
Я готов, ответственно и документально предоставить российскую фирму, которая не выполнила своих обязательств. Ну и что? Мне от этого не легче. Лучше откройте сайт, где вы гарантируете, о своей добропорядочности, и уважении к Покупателю...
Вы все Господа "Посредники" - а он, господин миллионер!
пишите: Юрию Слащеву.

ЮНикС, ЧП, Слащев Юрий Николаевич (написать письмо).    Дата: 27.11.07 21:07  
Секономим время, кому?
Аферисты, они есть и останться!
Лучше сделайте сайт, где есть гарантии наличия товара.
Продумайте, это не сложно. И станет меньше аферистов.
Я не против посредников, пусть иимеют доверенности.
Вопрос поставки, всегда зависел от третьего лица - транспорт.комп.

Организатор, ООО, Солопов Илья Владимирович (kondensat@mail.ru).    Дата: 27.11.07 21:30  
Видимо, тут речь должна идти о создании виртуальной биржи, где зарегистрированные пользователи предоставляют документ о наличии в их собственности товара. и одновременно биржа должна выступать платежным гарантом, контролируя движение денег и товаров.

ЮНикС, ЧП, Слащев Юрий Николаевич (написать письмо).    Дата: 27.11.07 21:58  
Я согласен!
Можно предоставить, как наличие товара. так и платежеспособность.
Но только одно "но", как это проверить? Я ведь, все равно сам проверяю... Не знаю!

ЮНикС, ЧП, Слащев Юрий Николаевич (написать письмо).    Дата: 27.11.07 22:07  
Солопов Илья Владимирович
Спасибо, за ваши коментарии...
Тема сложная, не думаю что можнео ее решить таким способом.
Просто не понятно, зачем "люди" гоняют воздух.
Юрий Николаевич.