Просмотр сообщений

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 26.07.07 15:15  
У нас это запрещено правилами "запрещены сообщения о недобросовестных компаниях, "кидалах", "торговцев воздухом" и т.д."
Завтра о вашей напишут что-нибудь. Пока будете что-то доказывать, сложится определенное мнение о вас.
Предостеречь можете ответив на вопросе на форуме "Кто знает о компании А" по мейлу. Публично вы не сможете это сделать...

Гардез, ООО, Гардез, ООО (написать письмо).    Дата: 26.07.07 15:51  
Извините, наболело...

Транзитсервисресурс, ООО, Транзитсервисресурс, ООО (написать письмо).    Дата: 26.07.07 15:24  
см. правила форума

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 26.07.07 16:06  
А можно, условно назвав компанию "А", обсудить стиль её работы?
Возможно, я работаю по-старинке, надеясь на выполнение договора и просто порядочное поведение? Может быть сейчас так принято: убедить, что вагоны уже почти стоят под наливом, взять предоплату, потом оказывается даже вагонов не найти, чтоб под налив поставить, выяснив это, на просьбу вернуть деньги, ответить, что ещё не прошло 10 банковских дней, а вдруг вагоны найдутся, на намёк про Арбитражный суд глав.бух компании отвечает:"Мне фиолетово", на звонки ген.директор не отвечает, остальные в компании "не в курсе", и в конце "...признаём, что отгрузка не состоялась, но деньги вернём, когда вернут нам..." Может я не прав? Пусть меня посетители Форума вернут с неба на землю...

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 26.07.07 16:47  
Не можно, а нужно. Можно даже устроить "разбор полетов". Пишите "ситуация. Компания А поставила мазут, ей сделали предоплату, прошло .... и т.д.Без фамилий, и имен. Должности можно оставить.

Гардез, ООО, Гардез, ООО (написать письмо).    Дата: 26.07.07 17:47  
Вкратце я и описал всю ситуацию в предыдущем сообщении. Компания "А" получила от нас предоплату, товар не поставила, менеджер об этом сообщил ещё неделю назад, но деньги возвращать не хотят под разными предлогами. Сначала, якобы вдруг у них получится отгрузка в течение 10 б.д. с другого завода, хотя в Приложении говорилось о продукте с определёнными показателями. На наше письмо с просьбой вернуть предоплату был ответ, что 10 дней не прошло, хоть было понятно, что ничего не отгрузят. Теперь заявляют, что вернут деньги, когда им вернёт Туймазинский ГПЗ (кстати, хотелось бы связаться с заводом, возникают сомнения, есть ли у них вообще с ним договор). Ген.директор на звонки не отвечает, все остальные говорят, что они не в курсе, а всё решает ген.директор. Главбуху "всё фиолетово" (её слова), ком.директор - "баба с яйцами", как назвал её их директор (единственно в чём можно ему поверить), разговаривает с таким напором, что слова вставить не даёт, и становится понятно, что это мы виноваты в том, что они нам не смогли отгрузить. Убытки несём серьёзные, всё было подсчитано, а теперь не хватает около 40% доплатить другой компании на бочку БГС...а пошлины растут...а Plats снижается...

Люксойл, ООО, Люксойл, ООО (luxoil-arh@mail.ru).    Дата: 26.07.07 19:01  
добрый день, у примерно такая же ситуация с поставщиком, схема такая же, возникает вопрос, может мы от одной и той же компании страдаем. Прошу связаться со мной по тел. 8(921)817-33-48, может сможем др др помочь

Люксойл, ООО, Люксойл, ООО (luxoil-arh@mail.ru).    Дата: 26.07.07 19:03  
Вообще все это напоминает 90-е, я имею ввиду "кидайлово"

Гость из СНГ, Гость из СНГ (написать письмо).    Дата: 27.07.07 05:00  
Решение по неблагонадежным - создать черный список, а все пострадавшие выкладывают на него договор поставки и копию платежки, если поставка была поставщик выложит ж/д накладную и все ...Разруливайтесь и все будут знать кто чего стоит, чтобы налетет на грабли иначе... "все хорошо прекрасная маркиза"...
А отговорки о недопустимости называть конкретные фирмы - это удобно для администрации сайта, меньше конфликтов - есть видимость благополучия.

Холдинговая компания "Луидор", Зырянов Александр Викторович (написать письмо).    Дата: 27.07.07 06:52  
Присоединяюсь.

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.07.07 09:50  
Уж сколько раз я отвечал на подобные заявления. Не поленюсь ответить еще.
Выдержка:
=
Статья 129 УК РФ "Клевета"
Статья 129. Клевета.
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
=
Так вот пока суд не вынесет решение, то подобные заявления о недобросовестных компаниях - клевета со всеми вытекающими.
Чтобы проверить заявления подобного характера администрация должна выступить в роли судьи. Это не ее функция.
Задача площадки представить благонадежные компании, вывести их на первый план. Цель форума рассказать о схемах, которыми пользуются недобросовестные компании, показать пути выхода, поведать о мерах, позволяющих этого избежать.
А название компаний это вторично. Завтра это будет другое название и по такой же схеме пострадает другая компания.
Резюме. Черный список на портале создаваться не будет. Хотите узнать что-то о какой то фирме задайте вопрос на форуме и вам в "личку" ответят.
Не забудьте так же узнать сведения о фирме давшей ответ.

Люксойл, ООО, Люксойл, ООО (luxoil-arh@mail.ru).    Дата: 27.07.07 10:39  
Уважаемый Андрей Якоалевич, в конкретно моем случае, компания, кот. крутит мои деньги уже 54 дня продолжает предлагать свой не существующий ресурс другим участникам рынка чз доску объявлений и предложений на продажу, тем самым "кидая" эти фирмы, но они же не могут узнать что эта фирма и ее директор Если вы беретесь судить открытая компания или нет, то почему бы вам ни судить чесная компания или нет. Мой случай как я понимаю не единственный и ощущение, что на вашем сайте становится все больше машейников-не только у меня. НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.07.07 11:02  
Так мы и делаем. Торгуйте с компаниями у которых есть рекомендации, хорошие отзывы о них. Не принимайте решений не проведя предварительных проверок, сбора информации.
Дешевый сыр только ...
Мы не судим об открытости компании - мы предоставляем информацию о них делая их более открытыми. Заодно и снимаем некоторые вопросы. Бух. отчетность, например позволяет оценить некоторые стороны деятельности фирмы.
Скоро будет работать аукцион по продаже ГОСТовской продукции с гарантийными взносами (обеспечением).
Так что мы делаем что-то.

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 27.07.07 11:28  
Правильно Вы пишите про клевету "ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЕ" , а если заведомо правдивое?
Бух. отчетность может показать движение денег, но не порядочность руководителя. Можно иметь на счету миллионы и не выполнять обязательств, а можно и с нулевым балансом быть порядочным во всём.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.07.07 11:32  
Это пределяю не я, не вы а суд.
Не буду дискутировать по поводу методов оценки предприятий.Предложите методику проверки предприятий - простую и эффективную - попробуем использовать.

Транзитсервисресурс, ООО, Транзитсервисресурс, ООО (написать письмо).    Дата: 28.07.07 18:40  
Если только ГОСТ то ваш тендер останется к примеру без продукции ОмскогоНПЗ, т.к. там бОООльшая часть продукции ТУ...

РуссТрейд,ООО, РуссТрейд,ООО (написать письмо).    Дата: 27.07.07 11:28  
Добрый день !Нужно искать какой то выход,по решению проблем работы с не добросовестными компаниями .Готова поделиться свом черным списком !Должны же мы как то себя обезопасить !8(8172)21-53-06.

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 27.07.07 11:39  
Поддерживаю Вас, но с чёрным списком на сайте не получится. Предлагаю создать "Белый список", где будут собраны компании, которым можно безбоязненно отгружать без предоплаты и делать предоплату. Чтоб туда попасть нужно будет несколько рекомендаций, при "косяке" временно выводится из списка до разбирательсва, при серьёзном нарушении - "прощай"

Люксойл, ООО, Люксойл, ООО (luxoil-arh@mail.ru).    Дата: 27.07.07 11:59  
Уважаемые коллеги, если у вас есть список черных компаний, прошу выслать его на мой ящик, буду очень признателен, очень не хочется еще попадать на деньги, заранее спасибо

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 27.07.07 12:03  
Феликс, тебе все начнут присылать своих конкурентов...а больше других будут стараться такие же кидалы, на которых попал ты...

Люксойл, ООО, Люксойл, ООО (luxoil-arh@mail.ru).    Дата: 27.07.07 12:09  
> Феликс, тебе все начнут присылать своих конкурентов...а больше других будут стараться такие же кидалы, на которых попал ты...
Но есть же где-нибудь нормальный список хотя бы белых компаний, наработанный компаниями, ведь Российский рынок состоит не только из "уродов", пустословов и воздушников

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 27.07.07 12:24  
Если вдуматься, то наш бизнес никогда особой порядочностью не отличался, ещё совсем недавно каждая тонна нефти была замешана на крови, во главе некоторых компаний до сих пор стоят "авторитетные" бизнесмены. Есть крупные известные компании, которые готовы подставить кого угодно лишь бы взять своё (и не своё...) Сейчас ещё и Государство подминает всё под себя, глядишь через несколько лет будет госмонополия...оставят несколько максимально приближенных к ж... императора...
Но я поддерживаю идею создания списка или клуба, или как хочешь назови - перечня компаний, которые не запятнали себя неспортивным поведением. Всё в жизни бывает, но хоть иметь нужно мужество, порядочность признать свою вину и постараться уменьшить убытки того, кто из-за тебя пострадал...не обязательно же идти в суд...

Люксойл, ООО, Люксойл, ООО (luxoil-arh@mail.ru).    Дата: 27.07.07 12:04  
И вообще надо бы как-то дополнить сайт, чтобы защетить добросовестных участников рынка от мошейников, кидалов итп, их уж очень стало много на сайте nge

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 27.07.07 12:10  
Нужно создать "Клуб честных нефтетрейдеров", девизом которого будет, как в старые купеческие времена : "Прибыль превыше всего, честь превыше прибыли".
Возможно кого-то это рассмешит, кому-то это не надо (у него другие "понятия"), но многим это поможет вести свой бизнес в России - стране контрастов и неопределённостей....

Гость из СНГ, Гость из СНГ (написать письмо).    Дата: 27.07.07 12:25  
Как всюду на постсоветском пространстке - в лучших условиях недобросовестные, а остальные разруливайтесь как хотите

Нефтебакс, Клерк (написать письмо).    Дата: 29.07.07 10:37  
Белый список по сути есть - рекомендации надежным поставщикам. Вместо "черного", который из-за клеветы делать нельзя, предлагается его альтернатива: раздел на форуме или в разделе "продажа" с наименованием ОТГРУЗКА ЗАДЕРЖИВАЕТСЯ или что-то аналогичное. В таком разделе покупатель сможет задать вопрос поставщику при срыве сроков отгрузки, если в телефонных беседах ничего вразумительного нельзя добиться. Подтверждением может служить как здесь уже предлагали: ссылка на номер договора и копия платежки с отметкой банка, а поставщик вразумительно объяснит почему задержка и на какой срок на день или на год. Для надежных партнеров ничего страшного в этом нет, будет видно реальное состояние текущих дел, а любителей кинуть смогут узнать любой посетитель сайта.
Это подразумевает равные права для всех участников, а не несколько однобокое преимущество для не добросовестных, о которых как о покойнике или только хорошее или ничего нельзя говорить.
Без такой обратной связи работа на сайте постепенно может заглохнуть вовсе, т.к. на нем реально сможет работать только узкий круг компаний, кто уже хорошо знает друг друга, а они могут работать напрямую. Здесь же не добросовестные будут ловить рыбку в мутной воде.

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 30.07.07 14:28  
Для тех, кто заинтересовался...сегодня на наш расчетный счет вернулось почти 60% от сделанной нами предоплаты компании "А". Ждём дальнейших поступлений...

Гость из СНГ, Гость из СНГ (написать письмо).    Дата: 31.07.07 05:27  
Положительные результаты открытого обсуждения: развитие ситуации в цивилизованном русле - долги возвращаются. Так держать.

ЗАО, Андрей (написать письмо).    Дата: 02.08.07 10:57  
Долги возвращаются... Это хорошо. Повезло форумчанам, что наткнулись не на ОПГ.

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 06.08.07 15:24  
Сегодня уже 6 августа, а 311 тыс.руб ещё греют карман недобросовестной компании "А"...

Гость из СНГ, Гость из СНГ (написать письмо).    Дата: 17.08.07 07:08  
И, похоже, еще долго будут греть при таком отношении к критике в адрес не добросовестных на этом сайте.
Посмотрите на http://forum.riccom.ru/forum-responsibility-0-2.htm совсем другое отношение к людям.

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 17.08.07 10:03  
Если у вас есть замечания, конструктивные, с удовольствием их учтем.
А пока я вижу только анонимное сообщение с общими заявлениями.
А по поводу Риккома, там действительно другое отношение, например, вы не смогли бы там разместить свое сообщение.

Гость из СНГ, Гость из СНГ (написать письмо).    Дата: 17.08.07 13:57  
Три варианта для обсуждения:
1.Создать раздел «Отгрузка задерживается», как было предложено выше. Покупатель после предоплаты по договору вправе спросить у поставщика с конкретным названием о причинах невыполнения договорных обязательств, особенно когда поставщик (а не какая-то фирма «А») не идет на прямые контакты. Подтверждением могут служить копии платежных документов.
2.Предоставить в форуме право негативных комментариев. Можно с представлением копий платежных документов, если есть сомнения из-за клеветы.
3.Предоставить право высказываться по таким не добросовестным свободно по аналогии с РИККОМом, с предупреждением всех форумчан о том, что администрация сайта не несет никакой ответственности за высказывания других лиц на форуме.
Думаю, пока достаточно.

Гардез, ООО, Гардез, ООО (obg@yandex.ru).    Дата: 17.08.07 10:38  
Сегодня уже 17-е августа, а денежки от компании "А" всё не поступают... Будет Арбитражный суд, будут пени, будет возмещение убытков... До встречи в суде. О ходе процесса будем информировать общественность. Подробности по "мылу" и телефону, на который мы , в отличии от компании "А", всегда отвечаем.

Октан Уфа, Сергей (написать письмо).    Дата: 18.08.07 17:15  
"Черный список" по следующей ссылке
http://arsenal.ufacom.ru/Spisok.htm