Просмотр сообщений

Химпродукт, Грязев Владислав Юрьевич (написать письмо).    Дата: 20.09.05 08:20  
Всецело поддерживаю!!! Только сообщите Ваш план действий, каким образом будет происходить объединение и противостояние?

Асус, ЗАО, Андрей Васильевич (difle@mail.ru).    Дата: 20.09.05 15:59  
Давайте просто будем выкладывать информацию о недобросовестных фирмах, тем самым создавая им плохую репутацию.

Росгорстрой-НефтепродуктХолдинг, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 20.09.05 16:22  
Нельзя, т.к публично можно человека или компанию обвинить на основании реальных документов(решение суда и т.п).
Нужно создать объединение, а потом между собой обмениватся информацией, тем самым создавть, так называемые "черные списки", доступ к которым будут иметь не все желающие,а только компании зарекомендовавшие себя и имеющие хоть, мало-мальскую положительную репутацию. Но это еще все надо дорабатывать до совершенства, т.к это еще только проект, над осуществлением которого нужно, очень,очень много потрудиться!
А в общем и целом я думаю, что мой проект поддержат многие компании (из числа нормальных), т.к это очень наболевшая тема для всего рынка нефтепродуктов.
С ув.компания "Росгорстрой" - объединение компаний "НефтепродуктХолдинг"

Сибирская Сырьевая Компания, ООО, Колосовский Михаил Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 21.09.05 06:29  
Хотелось бы обсудить понятие "недобросовестная компания".

Если фирма работает добросовестно с десятками компаний, и поступила недобросовестно к одной-двум (вследствии каких либо причин), то как быть?

Ведь возникают разные ситуации.
Например: У меня есть ресурс любого нефтепродукта, соответственно что-бы его продать я веду переговоры с многими предприятиями. Что делать, если спрос превысил предложение? Получается ,что для некоторых компаний я "Торговец воздухом", а если это получилось второй раз, то на мне повиснет ярлык?

И таких примеров можно привести много.

Росгорстрой-НефтепродуктХолдинг, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 21.09.05 09:34  
Понятие недобросовестная компания -растяжимое!Мы предлогаем следующий инструмент работы:Если от нескольких компаний поступают сообщения о каких-либо недобросовестных действиях одной и той же компании,то она автоматически попадает под пристальное наблюдение всего объединения и если изменений не происходит,то в "черный список".
Может у кого-то будут более конструктивные предложения?
С ув.компания "Росгорстрой"-объединение компаний "НефтепродуктХолдинг"

Сибирская Сырьевая Компания, ООО, Колосовский Михаил Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 21.09.05 09:59  
С созданием "черного списка" возможно согласятся все, хотя бы для того , то-бы с оглядкой на него грузить или платить первыми.
Но должны быть выбраны и расписаны критерии по которым компания вносится в данный список. Потому что существуют ещё и рабочие моменты, которые не всегда находятся под твоим контролем.
Оттяжка оплаты или отгрузки, и есть эти основные рабочие моменты. Другое дело как узнать, это происходит специально или например: по вине завода, по вине банка, по вине ж.д., а это практически невозможно. Вследствии чего в основном будут превалировать эмоции, что хотелось бы исключить.

С уважением!

Росгорстрой-НефтепродуктХолдинг, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 21.09.05 10:10  
Критерии оценки деиствий компании, попавшей под наблюдение нужно вырабатывать совместными усилиями, но самое главное-это отбросить всякие эмоции и основыватся только на провереных фактах, потому, что обвинить в некомпетентности можно любого, ошибаются ведь практически все! Главное уметь признавать свои ошибки и уметь их вовремя исправлять!
Мы думаем, что механизм главное правильно собрать и запустить в работу, а отрегулировать - это уже второстепенная задача!
С ув.компания "Росгорстрой" - объединение компаний "НефтепродуктХолдинг"

Асус, ЗАО, Андрей Васильевич (написать письмо).    Дата: 21.09.05 16:18  
Уважаемый Михаил Викторович. Под термином "недобросовесная компания" я имел ввиду фирмы, которые действительно торгуют "воздухом". Они даже не могут доказать, что у них есть товар (жалко время, потраченное на них). Если же у Вас реально есть ресурс, который меня интересует, но Вы не согласны с условиями, то по правилам деловой этике Вы должны мне сообщить об этом, а не исчезать, как это делают многие.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.09.05 14:18  
полностью с вами согласен

ALEX TRADE & FINANCE CORP, Д.М. Церетели (написать письмо).    Дата: 28.09.05 14:59  
Благодарю Вас Николай Анатольевич.

Химпродукт, Грязев Владислав Юрьевич (написать письмо).    Дата: 21.09.05 07:46  
Коллеги, старйтесь обращать внимание на мелочи, например, E-mail, человекас которым Вы общаетесь, если он бесплатный, то надо задуматься, почему? Вариантов несколько: либо он ему нужен не надолго (продавец воздуха), либо нет денег купить хороший ящик (тоже плохо), либо какой-нибудь хороший вариант!!!

Сибирская Сырьевая Компания, ООО, Колосовский Михаил Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 21.09.05 08:13  
Уважаемый Владислав Юрьевич!

Платный почтовый ящик не является гарантом порядочности и надёжности - ведь можно покупать карточки и с домашнего компьютера "пудрить" людям мозги.
Функциональная разница между бесплатным и платным почтовым ящиком состоит лишь в его размере.


С уважением!

Химпродукт, Грязев Владислав Юрьевич (написать письмо).    Дата: 21.09.05 08:48  
Уважаемый Михайл Викторович!

Я не говорю, что это единственный фактор, по которому необходимо судить о порядочности, я лишь советую обращать внимание на мелочи, E-mail, это один из многих факторов на которые надо обратить внимание. Думаю, Вы со мной согласитесь?

Сибирская Сырьевая Компания, ООО, Колосовский Михаил Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 21.09.05 08:50  
Полностью

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 21.09.05 10:08  
Уважаемый, Владислав Юрьевич!

Позволю себе не согласится с Вами. "Купленный", "Корпоративный" e-mail в какой то мере характеризует корреспондента, но есть ситуация. Например, из-за большого количества спама многие компании просто периодически меняют свои адреса и используют, в частности, бесплатные сервисы.

Вопрос о порядочности висит уже достаточно давно. Мы давно уже обсуждали его на форуме, конференциях, семинаре (к стати планируем в конце октября провести второй семинар по рынку нефтепродуктов и NGE). Единую и эффективную схему оценки пока не нашли. Склоняемся к созданию совета или клуба на НГЕ - в которые включать компании по рекомендациям.

Будем рады услышать ваши мысли по поводу "фильтрации воздуха".

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 21.09.05 19:51  
Андрей Яковлевич,

тема "черных списков" возникает с завидной периодичностью но результат ее обсуждения всегда один и тот же:

1. Большинство людей заявлявших о необходимости его создания так и остаются только декларантами намерений и не более
2. Кто то должен определить критерии, с этими критериями должно согласиться большинство сначала создав этот список, затем проголосовав по нему. Это будет режим нормального выбора большинства с которым в итоге должны согласиться все вновь пришедшие после голосования.
3. Кто то должен на постояннной основе поддерживать актуальность этих списков, рейтинга компаний от и до. Кто это будет делать? Кому доверить? Как избрать? Как финансировать?
4. IMHO Обсуждения этой темы возникают как правило у тех, кто не смог поставить в своей организации правильного, эффективного процесса принятия решения. Эти люди ждут когда кто то сделает эту работу за них, либо даст гарантии по "правильному" покупателю или поставщику
5. Следствием из п.4 можно предположить проведение на платной основе неких семинаров по тематике безопасности работы организаций или нечто иное, но выяснить потребность в этой учебе думаю можно проведя опрос на НГЕ

это так, то что на кончиках пальцев после прочтения очередной темы о "черных списка"

Думаю что стоит однажды определить и больше уже не возвращаться к подобным обсуждениям

PS Все написанное выше является лично моей точкой зрения и естественно не претендует на истину в первой инстанции. Вполне допускаю что кто-то из участников форума имеет отличную точку зрения или совпадающую в чем то с моей.

Росгорстрой-НефтепродуктХолдинг, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 22.09.05 09:24  
Ув.Игорь!Если у вас столько знаний и опыта,вы так голословно разложили по пунктам,то возникает вопрос -почему рынок до сих пор лихорадит от "НЕФТЕПРОДУКТОВОГО ВИРУСА-ВОЗДУХА".Или до решительных действий у вас не хватает духа,лишь одни эмоции и точки зрения.
Наверно хватит уже болтать и переливать из пустого в порожнее,действовать нужно господа,причем :РЕШИТЕЛЬНО И НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО,а иначе получится ,как в известной басне Крылова!
С ув.компания "Росгорстрой"-объединение компаний "НефтепродуктХолдинг"

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 22.09.05 09:30  
А меня не нужно призывать действовать, я это уже года так два или три делаю, загляните на http://forum.riccom.ru/forum-responsibility.htm это один из разделов сайта нашей организации посвящен как раз подобным вопросам

ZZZ, ну очень любопытствующий (ggg@ggg.dd).    Дата: 22.09.05 10:05  
Решительно и незамедлительно я набрал в рамблере Росгорстрой - название солидное, самоуважительное. Есть Росгосстрах, нет Росгорстроя. Тоже не обнаружился обьединный холдинг. Не зарегистрированны эти названия и на nge.

Беда прямо! Хотелось им воздух впарить без пустопорожней болтовни, а вот нет их. Не обнаружились !

Поэтому решительно и незамедлительно обьявляю вышеуказанные компании покупателями воздуха.

Росгорстрой, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:17  
Ув.господин любопытствующий!А вы где искали?Вы сами зарегестрированы на NGE,чтобы кричать во все услышание о нашей некомпетентности!И что это за ZZZ-прямо абривеатура какая то.Повнимательней посмотрите на сайте,там найдете всю информацию о нашей компании.А ваше решительно объявление нас "ПРОДАВЦАМИ ВОЗДУХА" прошу обосновать,или обвинение вернется к вам ,за вашу некомпетентность!
Пояснение:"НефтепродуктХолдинг"-не зарегестрированный товарный знак,а название объединения компания из четырех регионов.Объединение создано не для показухи,а для работы!

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 22.09.05 09:33  
Уважаемый, Игорь Владимирович!

Вы знаете нашу позицию в этом вопросе. Мы всегда готовы помочь и пойти на встречу конструктивным предложениям. После первого семинара мы ввели ряд новых режимов - чат, режим подтверждения сделок, срочные продажи. Результат - пользуются одна, две компании. Можно создать совет, ассоциацию, клуб, но они имеют право на жизнь только тогда, когда есть активные члены. К сожалению, активность некоторых компаний возникает тогда, когда их либо обманули, либо когда есть сиюминутный интерес. Можно пересчитать по пальцам кто активно работает, например на портале.

Собираемся провести второй семинар в конце октября в Москве. Вот там можно собраться и выработать механизм, позволяющий отсеять "воздушных продавцов". Или хотя бы выработать критерии оценки компаний.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 22.09.05 09:38  
Андрей Яковлевич, боюсь что не будет толку от обсуждений этой темы. Вы точно подметили что все эти темы о списках поднимаются теми, кто влетел. Когда проблема у них решится, все вернется на круги своя

Моя позиция по этому поводу прежняя: черные списки занятие бестолковое и неблагодарное и бесполезное. Лучше продолжать тему надежности компаний на портале и ее и развивать.

Росгорстрой-НефтепродуктХолдинг, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 22.09.05 09:53  
Ув.Игорь Владимирович!А если допустить тот вариант ,что никто никого не кинул,а просто проанализировав рынок сделаны выводы.Да и посмотрите на обсуждение данной темы:просмотров немеряное количество,а к действиям решительным готовы 7-8 компаний(не считая наше объединение).Отсюда назревает вывод,что все всех устраивает и никто решительно ничего не хочет менять на этом рынке,т.е так и будут все перешагивать и перепрыгивать ямы и завалы под названием :недобросовестность,мошенничество,обман;когда можно создать карту "местности" с указанием неблагоприятных мест и препятствий,а так же пути их обхода!
С ув.компания "Росгорстрой"-объединенние компаний"НефтепродуктХолдинг"

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:13  
Я что то теряю нить Ваших рассуждений, Вы сейчас к чему призываете?

Росгорстрой, ООО, Черный Руслан Владимирович - зам.ген.директора (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:26  
Я не призываю,к революции,а констатирую ситуацию сложившуюся на данный момент.Дело ведь не в том ,как потупить,а в том как правильно сделать,иначе мы еще долго будем вести переговоры по данной теме.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:30  
Вы знаете Руслан Владимирович, я с 91 года продаю нефтепродукты и могу сказать что ситуация о которой Вы пишите постоянна. Озвучивать ее ежемесячно, ежегодно или с другой периодичностью нет смысла.

Считаете что нужно что то делать, ОК, делайте. Может быть кто и поддержит. Короче, от слов к делу

Успехов!

Росгорстрой, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:43  
Спасибо Игорь Владимирович за поддержку.А о том кто и что -покажут дела наши и поступки.Пусть не все будет гладко ,как хочется,но мы будем стремится к тому ,чтобы все понимали друг друга и взамно помогали в работе,ведь только в единении создается тот механиз,о котором мы с вами говорим на форуме.Успехов всем и удачи ,а кто хочет присоединится к нам ,то милости просим(информация о нас на NGE).
C ув.компания "Росгорстрой"-объединение компаний "НефтепродуктХолдинг"

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:53  
По поводу объединения усилий я всегда вспоминаю старый бородатый анекдот о том как евреи решили подружиться с русскими и что из этого вышло ;)

Здесь будет также

Росгорстрой, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 22.09.05 11:05  
А вы к кому себя можете причислить?Например :мы русские и за свою родину очень переживаем ,когда иностранные проходимцы рвут её на части,да и свои тоже прилагают к этому немало усилий.Так ,что не будем говорить о дружбе,о то м,что ничего не выйдет......
Время нас рассудит и каждый своими действиями покажет -кто он и что он сделал для общего дела.

Стандарт-Капитал, ООО, Александр Викторович - ком. директор (написать письмо).    Дата: 29.09.05 11:03  
Уважаемый Руслан Владимирович. Вы на форуме исписали столько текста, потратили столько времени, говоря о открытости, о надежности компаний, но сами о своей компании не представили ни какой информации (рег. док. баланс, и т.д.) Вы хотите создавать "холдинги" а не делаете даже самого малого.
А по вопросам Воздуха и Кидал, надо разделять эти понятия.
"Воздух"-это когда "лохи" пытаются влезть в бизнес который они не знают и не понимают-вот это воздух, а кидалы это заведомо предлогающие низкие цены на продукт "мошенники",
от этого лекарство только одно,- больше профессионализма, не ведитесь на низкие цены, узнавайте кто действительный трейдер, переработчик, консультируйтесь с коллегами, даже в Вашей Вологде, а потом отправляйте деньги, все очень просто и не стоит столь длинного дискутирования. С Уважением, Александр. (в нефтебизнесе 15 лет).

Росгорстрой, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 29.09.05 11:21  
Ув.Александр Викторович!Когда поднимался вопрос,то мы и не предпологали ,что будет такой ажиотаж.А насчет нашей компании могу пояснить следующее:мы сравнительно недавно на рынке нефтепродуктов и поэтому нет ни рекомендаций и т.п.У нас есть огромное желание работать (честно),но сталкиваемся с суровой реальностью.Будем стремится к тому ,чтобы нас уважали ,как благонадежного партнера и учасника рынка.Спасибо вам за совет!
В перспективе наша компания собирается построить в Вологодской области небольшой НПЗ и напрямую работать на этом рынке.
С ув.Чёрный Р.В.
компания "Росгорстрой"

Химродукт, Грязев Владислав Юрьевич (написать письмо).    Дата: 22.09.05 09:53  
Наша компания скоро запускает новый сайт, можем сделать раздел "Недобросовестные компании" (своеобразный "Чёрный список") и вносить туда по предложениям компаний торговцев "воздухом", но будем просить доказательства, подтверждение Ваших слов, либо подробное описание истории взаимоотношений с данным торговцем.
Можно внутри данного раздела сделать подразделы.
Предлагайте!!!

Сибирская Сырьевая Компания, ООО, Колосовский Михаил Викторович - менеджер (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:40  
Уважаемые господа!
Совесные перепалки ни к чему ХОРОШЕМУ обычно не приводят, это относится и к господину "любопытствующему", любопытство не порок, но накалять обстановку не следует.

А в качестве альтернативы почему действительно не воспользоваться RICCOMовским сайтом, а потом когда откроется сайт ХИМПРОДУКТа, объеденить усилия и перенести на него все лучшее что есть у RICCOMа.

Кстати у RICCOMа нашёл очень нужную информацию про "Крайснефть". В позапрошлом месяце мы отказались грузить им без предоплаты, на сегодняшний момент я думаю эта проблемма решиться.

С уважением!

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 22.09.05 10:50  
Михаил Викторович,

в отношении нужной информации. Могу сказать Вам что на сообщения размещенные на форуме нефтетрейдеров на сайте РИККОМа отвечают не только в самой теме открыто для общего просмотра, но и персональными сообщениями. По теме упомянутой Вами я в статистике вижу отправлено 12 писем. Естественно что в них написано я не знаю, но, заметьте, люди по каким то причинам не стали писать в открытую на форуме а написали автору темы лично. Задумайтесь почему.
PS Если у Вас есть желание, можно поговорить об этом по телефону, мой номер (3951) 508-008

ООО "УНХС", Абдрахимов Ришад Ахметович (написать письмо).    Дата: 23.09.05 12:05  
Позвольте высказать своё мнение, так сказать, мысли вслух о проблеме, старой как мир. Всё возвращается на «круги своя». Когда общество начинает активно обмениваться «товаром» - читайте – деньги, услуги, ТНП и пр., возникает вопрос создания механизма гарантий. Это естественный этап развития отношений между людьми. Нет на Земле человека, который желал бы быть обманутым, также как и нет человека, не желающего получить доход, причем доход, не стесняющий совесть. «Совесть-понятие растяжимое», но уровень её растяжки можно облечь в определенные рамки. Для этого существуют правила – читайте - ограничения, нарушения которых повлечёт определенные санкции. Стоит над этим задуматься …
«Черный список для жуликов»: если коммерсант с низким уровнем социального сознания, т.е. с «растянутой совестью», попросту говоря, потенциальный жулик, начинает свою работу (именно свою) на площадке, то его не остановит «черный список», т.к. его работа точечная, обычно разовая, и более того, если он профи в своем деле, работа будет подготовлена, обдумана, взвешены все риски. Здесь надо держать ухо востро. Наверное, многие знают такое понятие – «крыса». Они крутятся всегда около человеческого жилища, они встречаются и в коллективах и т.д. Бывают и «компании – крысы»: пытаются войти в доверие, адаптируют свои поступки к настроению жертвы, становятся на какой-то миг необходимыми, и, получив этот миг в своё распоряжение, используют его в своих целях, т.е. делают свою работу, а потом уходят в сторону.
«Черный список для дилетантов бизнеса» На площадки, подобные РИККОМ, НГЕ, заходят все, кому интересен нефтебизнес. Конечно, рынок капиталоемкий, завораживает своими масштабами, причастностью к известной теме (у всех на слуху зависимость рынка нефти от котировок на зарубежных биржах, ОПЕК и т.д.) И, кажется чего проще, нашел спрос, нашел предложение, связал всё в сделку и заработал кучу денег, заметьте – большую кучу. Это пережиток прошлого - перестройки с её гигантскими сделками, бешеной инфляцией, дороговизной, когда не надо было много мудрить: достал дешевле - отдал дороже. Сейчас бизнес качественно другой, но не все подросли до этого уровня качества, не научились, или не заметили. Поверьте на слово, встречаются еще люди и компании, работающие по старинке (внешне может и осовременились, но психология бизнеса примитивна, упрощена до предела). Такие компании чаще всего и становятся объектом недовольства со стороны других компаний. И дело не в том, что они плохие, а в том, что нет механизма, научающего эти компании работать по-новому. Нет правил и, следовательно, ограничений. Новоиспеченный трейдер должен знать основу отношений между торгующими компаниями, и не только режим согласования условий сделки, но и технику исполнения поставок. Мне припомнился очень забавный ответ трейдера «Васильевской нефтебазы» на просьбу поставить ГСМ бензовозами на Камчатку (или куда то в те края): «Любой каприз за Ваши деньги». Понятно, что это шутка, но шутка, имеющая основание – у них есть товар, и они готовы его продать, хоть на Камчатку с поставкой бензовозами. Я это к тому, что торговать нужно товаром, имеющимся в наличии, имея определенные документы, подтверждающие возможность исполнения поставки. Но по заведенному правилу ресурсные подтверждения в обороте не присутствуют. Это связано с несколькими причинами, и я думаю говорить о них нет смысла – всем известный факт. Хочу отметить только одно - когда компания готова подтвердить наличие товара ресурсной справкой, но только у себя в офисе, при подписании договора поставки - это вынужденная мера предосторожностей, связанной с утечкой информации дальше круга участвующих в сделке сторон. Но как быть с нашей географией? Страна огромная, перелет из одного города в другой – это время и деньги. А вдруг нарвешься на воздух прямо в офисе приглашающей к сделке компании. У меня был такой случай при покупке газового конденсата. Пригласили в Тюмень на подписание договора и, соответственно, оплату поставки. Параллельно попросили помочь в обеспечении специализированным автотранспортом для другого направления их бизнеса (лесовозы с гидроманипуляторами). Мои машины стоят на площадке, готовые по моему звонку преодолеть огромное расстояние и включиться в работу. Приехав в Тюмень, увидел «партнера с раздутыми щеками», но без конденсата и без леса. И это при том, что определенные ресурсные документы им были направлены в мой адрес еще до командировки.
Далее касаясь инициатив по объединениям, союзам и пр. на уровне интернет-площадок… Это, на мой взгляд, перетряхивание старых вещей. Вы пришли на площадку и Вы уже объединились. Или думаете, создавая когорту объединившихся (читайте – избранных) вы сможете создать фильтры от «воздуха»? Напрасный труд. На площадках типа «доска объявлений» нет механизма жестких правил и ограничений. Их просто не будут посещать. И, мне кажется, это войдет в противоречие с интересами владельцев корпоративных сайтов с досками объявлений. Ведь что такое доска объявлений для г. Мыльникова И.(РИККОМ)? Это в первую очередь инструмент маркетинга, позволяющего обобщать информацию рынка нефтепродуктов, и при возможности делать свой бизнес – продавать продукцию АНХК, налаживать отношения с компаниями и т.д. Это нормальный ход в бизнесе. Но я думаю, г.М., также как и другие пользователи данных площадок сталкивается с проблемами недобросовестного ведения бизнеса. А ввести ограничения по качеству и достоверности информации г.М. не сможет, т.к. площадка – это «базар» со всеми его сторонами (и позитивными, и негативными), а не РЫНОК. Надеюсь, разница всем понятна.
Поскольку мои рассуждения это чисто мои рассуждения, прошу на меня не нападать. Мысли вслух были записаны с утра, не выспался и находясь в режиме «цейтнот», позволил себе немного расслабиться. Но этим я не закончу. В следующую паузу, прочитав следующие высказывания на эти темы, я осмелюсь предложить выход , может быть не новый, даже более того, очень старый и проверенный. Ведь как говорится: все возвращается на «круги своя»
С уважением ко всем людям, даже «крысам» - они ведь тоже люди (только несчастные)
Абдрахимов Ришад

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 23.09.05 16:40  
Ришад, коли Вы упомянули наш сайт и доску объявлений на нем, думаю мне стоит ответить :)

1. РИККОМ продает не только продукцию АНХК, на самом деле в продажах нефтепродукты из Ангарска у нас составляют в среднем 12-14 процентов от общего объема продаж

2. Доска объявлений созданная на сайте РИККОМа несет несколько иные задачи а не те, о которых Вы упоминаете

А вообще интересно почитать было

ООО "УНХС", Абдрахимов Ришад (написать письмо).    Дата: 26.09.05 08:30  
Игорь, добрый день.
Удельный вес в продажах, равный 12-14 % от общего, согласитесь, величина не малая. И я не настаиваю на том, что АНХК – ваша базовая площадка. Просто, находясь в г. Ангарске и имея отношения к рынку нефтепродуктов, грех не использовать территориальную близость к производителю. Это не принципиально. А использование интернет – ресурса без пользы для бизнеса, вот это уже парадокс.. Это я к тому что, создавая сайт и доску объявлений, вы могли преследовать другие цели, но дополнительный эффект вылился в информационный поток (в маркетинге – это мониторинг), который, хочешь не хочешь, будет определенным образом влиять на стратегию бизнеса. Это в первую очередь и отмечается при посещении доски объявлений. Впрочем, всё это – досужие мысли.

ХХХХ, Александр (написать письмо).    Дата: 23.09.05 13:59  
Уважаемые Господа, Вы много ведете разговоров о "воздухе" и недобросовесных компаниях, но лично я работаю в этом бизнесе около 15 лет и года 4 пользуюсь NGE. Я знаю очень много реальных переработчиков нефти, реальных потребителей нефтепродуктов, это крупные компании с сотнями миллионов оборотов в месяц, но почти никогда я не встречал их на NGE, поэтому не надо собираться в объединения и т.д. а нужно работать непосредственно с реальными компаниями, а не искать "лохов" которые даже не знают о чем говорят и пишут и что "продают", (Вы только почитайте некоторые темы на форуме-это смешно). С уважением, Александр.

Росгорстрой, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 23.09.05 14:32  
Ув.Александр!Иногда в спорах и обсуждениях рождается истина, или что-то близкое к ней(не всегда правда).Данная тема была представлена на обозрение с одной целью,чтобы участники рынка нефтепродуктов еще раз задумались о проблемах,наболевших и сопутствуютвующих рынок нефтепродуктов ,на протяжении многих лет и впредь не совершали глупых ошибок и поступков.
Объединения размером во всю страну не получится никогда,потому,что как показал форум-"каждый кулик своё болото хвалит".
Лучше будем господа честно работать и не наступать ,на одни и теже грабли снова.
С ув.компания "Росгорстрой"

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 23.09.05 16:18  
Александр, респект Вам!

дистанционно жму руку :)

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.09.05 14:46  
Полностью с вами согласен.

Рынок нефтехимии не прозрачен (да и другие рынки россии). Поэтому нет бирж и нормальных открытых цен, открытых объемов. Все считают, что ловить рыбку в мутной воде гораздо лучше, потому, что при определенной сноровке всю крупную рыбку можно захапать себе.
При открытом ценообразовании и информации об объемах такого не получится.
Все ищут лохов там где могут, потому что на данный момент времени это ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ и КОММЕРЧЕСКИ БОЛЕЕ ВЫГОДНО.
НГЕ не исключение. Бесполезно бороться с этим процессом да и не нужно, да никто, собственно, особо и не борется. Один PR отдельных личностей.
Если кто-то на НГЕ не ищет лохов, то это исключение из правила. Просто понятия у всех о лохах относительные, так же как и приемлемые способы заработать побольше.
"нужно работать непосредственно с реальными компаниями"- вот святая правда жизни.

ALEX TRADE & FINANCE CORP., Д.М. (написать письмо).    Дата: 28.09.05 15:08  
Своим отзывом и предложением я хотел дат т.с. совет НГЕ и RICCOM как можно избавится от "воздуха". Я не кому не навязывался. Лично мы так делали несколько раз и это оправдало.

Task sp.zo.o, Ctoppa Marek (написать письмо).    Дата: 24.09.05 13:21  
У нас есть небольшой опыт общения с господином Р.Черным. Осталось впечатление, что нам предлагали воздух, при этом ссылаясь на неких владельцев топлива, которым в свою очередь кто то обещал.
С уважением Стоппа М.

Росгорстрой, Черный Руслан Владимирович (написать письмо).    Дата: 26.09.05 09:52  
Ув г-н Марек!Прежде ,чем обвинять в некомпетентности-вспоните о своих действиях,а впечатления бывают обманчивы!
Если вы работаете в России,то будте любезны уважать людей живущих и работающих здесь,а все ваши обвинения беспочвенны и основываются на одних догадках и предположениях.Если у вас есть серьезные обвинения в наш адрес,то прошу обосновать,а не кричать:у нас есть небольшой опыт и т.п.
С ув.компания "Росгорстрой"

нет, Балашов Олег Максимович (написать письмо).    Дата: 26.09.05 10:12  
За что боролись, на то и напоролись!

Андрей Яковлевич !

В свое время было принято рацональное правило "запрещены сообщения о недобросовестных компаниях, "кидалах", "торговцев воздухом" и т.д. Я думаю, что надо четко и ясно определить позицию NGE в части создания черных списков - прописать, что портал не будет создавать никаких черных списков.
В противном случае через некоторое время обязательно появятся новые энтузиасты

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 26.09.05 11:50  
Уважаемый, Олег Максимович!

Я помню о своем обещании создать faq о постоянно возникающих вопросах на нге, в том числе и о черных списках, кидалах и т.п.
Но вопрос о добросовестности, я думаю, всегда будут волновать компании, до тех пор, пока не будет создан надежный механизм, избавляющий корреспондентов от таких ситуаций. Но это, наверное, не возможно. Всегда будут такого рода сообщения.
Это, конечно, не избавляет нас от работы в этом направлении.

SMR, Николай (написать письмо).    Дата: 26.09.05 12:58  
Я считаю, что список непорядочных компаний должен публиковаться на данном сайте. Это мое мнение.
Сайт имеет информационный характер. Нам всем дается не товар, а информация. Решение о том как работать мы принимаем сами и зарепляем это в договоре с другим участником сделки.
На мой взгляд основными критериями должно быть следующее:
1. Между компаниями заключен договор, условия сделки определены.
2. Одна из сторон не выполняет взятые на себя обязательства в сроки прописанные в договоре, и стороны участвующие в договоре не находят компромисного решения.
Далее арбитраж.
Все обвинения в непорядочности компании во время ведения переговоров, когда договор еще не подписан не имеет никакого смысла, здесь может быть миллион причин.
Но если вы подписались под своими обязательствами, вы должны их выполнять.
С уважением, Николай.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.09.05 14:50  
может вам еще и приложения к договорам здесь вывесить с синей печатью?

ALEX TRADE & FINANCE CORP., Д.М. (написать письмо).    Дата: 28.09.05 15:13  
А чем это Вас так задело мои соображения по поводу избавления от "воздуха".

SMR, Николай (написать письмо).    Дата: 28.09.05 15:35  
Вы по моему не поняли моего предложения, внимательно прочитайте.
Николай.

ALEX TRADE & FINANCE CORP, LTD, Давид Михайлович Церетели (написать письмо).    Дата: 27.09.05 12:13  
Уважаемый Андрей Яковлевич,
я обращался к Вам по наболевшей теме. Думаю Ваша компания может реально решить проблему "воздуха". Постараюсь выложить свою мысль в кратце: При поступлении заявок на покупку или на продажу все обращаются в первую очередь к Вам. Цель - денежный залог с обеих сторон оговоренной суммы. Для посредников меньше а т.с.для прямых покупателей или продавцов - больше. В случае воздуха Вы заберете деньги. Только в случае подтверждения продукта или платежеспособности Вы даёте заявку на Вашем сайте. Вы в любом случае остаётесь с деньгами и решаете огромную проблему "воздуха". Вы договориваетесь с Банком и он Вас финансирует. Технические проблемы можно решить легко.
С уважением,
Д.М. Церетели.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.09.05 12:58  
Уважаемый, Давид Михайлович!

Все было бы хорошо, если бы был идеальный случай, в реалии сталкиваемся с проблемой
1. Быстроты размещения заявки (уйдет время на ожидание средств, подтверждения платежеспособности).
2. Разбирательств в проблемных случаях (судебных, юридических).
и т.д.
Хотя не могу не отметить, что мы движемся в направлении борьбы с воздухом. Если у Вас есть конкретные предложения по механизму, обеспечивающий борьбу с воздуховодами, то будем рады обсудить это на нашем семинаре, который пройдет в конце следующего месяца в Москве.

ALEX TRADE & FINANCE CORP., Д.М Церетели (написать письмо).    Дата: 27.09.05 13:16  
Уважаемый Андрей Яковлевич, на первых порах естественно будет проблема с быстрым размешением заявок, но со временем она снимется.
Судебных проблем не должно быть, т.к. вес процесс будут вести адвокаты и банки. Если захотеть, то всё можно решить.

Д.М. Церетели.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 27.09.05 13:21  
поддержу Андрея Яковлевича:

Уважаемый Церетели,

в чем конкретно выражено Ваше предложение. До сих пор на НГЕ звучат одни лозунги и призывы к созданию, улучшению, развитию и пр. говорильня, но ни слова конкретики.

Вот в этом сообщении на котороя отвечаю Вам, Вы упоминаете адвокатов и банки. Каким образом их прикрепить к НГЕ?

ALEX TRADE & FINANCE CORP, LTD, Давид Михайлович Церетели (написать письмо).    Дата: 27.09.05 13:58  
Уважаемый Игорь,
адвокатов на договорной основе. От банков брать кредит, или привлеч инвесторов. Портал НГЕ нечего не потеряет. Риски 0%. НГЕ будет выступать гарантом между 2-х сторон П/П и за это ему полагается заслуженные комиссионные. НГЕ будет не посредник, а гарант сделки, т.е. гарантом продукта для Покупателя и гарантом денег для Продавца. Только за это НГЕ полагается денежное вознаграждение, а дальше пусть стороны сами договариваются об условиях контракта. Это НГЕ не должно касатся. Ведь когда Покупатель хочет купить и у него есть деньги он купит, а когда у Продавца есть продукт он его хочет продать. Условия? При реальном П и П они согласуемые.
Д.М.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 27.09.05 14:29  
Про адвокатов понятно, но кто же будет оплачивать их услуги? Под какие гарантии и главное зачем брать НГЕ кредиты?

ALEX TRADE & FINANCE CORP., Д.М. Церетели (написать письмо).    Дата: 27.09.05 16:04  
Постараюсь нарисовать схему:
НГЕ RICCOM или другой, новый портал выступает гарантом сделки, т.е. перед Покупателем несёт ответственность (деньгами) за товар, а перед Продавцом несёт ответственность (деньгами) за деньги.
К примеру: регистрированная на портале компания обрашается к НГЕ с предложением продажи/покупки. Портал и клиент подписывают договор и в банк вложат определённую сумму в виде гарантии. Скажем 100 000 USD.
Этим портал гарантирует, что при наличии у Продавца/Покупателя продукта/денег ему портал предоставит Продавца/Покупателя. В случае предоставления Покупателя/Продавца если у Продавца/Покупателя не окажется продукта/денег, то портал заберёт сумму залога. В случае подтверждения продукта/денег в пользу ГНЕ должня быть выплачены комиссионные, согласно договору между ГНЕ и клиентом.
Порталу полагается вознагрождение как с с Покупателя, так и с Продавца. Величина вознаграждения должна покрывать все расходы (%-ты за кредит и адвокаты) и оставлять прибыль. Если НГЕ придется в виде гарантии вылажить по 100 000 USD (Покупателю и Продавцу) это в сумме будет 200 000 USD. Если к этой сумме приплюсовать %-ты кредита (ориентировочно 3% в месяц от 200 000 USD) и расходы за адвокатов (скажем 25% от сделки), то это будет 6 000 USD (3% от 200 000 USD) + 25% от комиссионных, которые будут выплачены в пользу НГЕ сразу после подтверждения продута и платежеспособности. Можно получить банковску гарантию и получать комиссионные по поставкам. Можно в основной контракт включить штрафные санкции в случае срыва контракта. Провинившая сторона заплатит в пользу ГНЕ. Сумма полученная гарантом (НГЕ) может составлять к примеру от 0.1-го до 1% от общей суммы контракта. Можно договорится по отдельности при каждой сделке. Во всяком случае за гарантированного Продавца/Покупателя 2 цента за баррель заплатит и Покупатель и Продавец.
Нет сомнении, что это всё требует шлифовки, но надеюсь смысл понятен.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 27.09.05 16:17  
Откуда доллары в расчетах? Живем в России и цены на топливо на портале - рублевые, это раз. Второе, не думаю что найдутся желающие депонировать деньги на счету портала НГЕ для покупки или продажи нефтепродуктов. По краней мере скажу за себя нет. Третье, Вы описали прохождение сделки, а речь шла о гарантиях сделки, это не одно и тоже.

ALEX TRADE & FINANCE CORP., Д, М. Церетели (написать письмо).    Дата: 27.09.05 17:24  
Доллары при экспортных предложениях а рубли на российском рынке. На портале есть предложения и за рубли и за доллары. Это не главное.
Не то, что найдутся такие желающие, их будет полно, а весь "вохдух" исчезнет. Под Гарантией сделки надо понимать с одной стороны наличия товара а с другой стороны наличия денег. Всё остальное решаемо, т.к. каждый реальный Покупатель знает чего от него хочет Продавец и каждый реальный Продавец знает, чего хочет Покупатель.
С уважением,
Давид.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.09.05 17:17  
Уважаемый, Давид Михайлович!

Думаю, многие из наших посетителей оперируют на порядок меньшими цифрами, и боюсь, плата за кредит, адвокатам, нге, скушает большую часть их прибыли. Разница между внешними и внутренними контрактами огромная и в документообороте и порядке прохождения сделки.

На сегодня, если есть желание, проще воспользоваться факторингом или застраховаться. Но получается достаточно дорого и покупатель вынужден рисковать, чтобы получить "дешевый сыр" нефтепродукта.

Вопрос выходит за рамки данной тематики и, если он для вас интересен, то создайте новую тему, проанализируйте приемлемость ваших предложений для нашего внутреннего рынка и продолжайте обсуждение. А еще лучше, все-таки, приезжайте на наш семинар в конце октября, подискутируем.

Эту тему форума продолжать больше не стоит, а то, получается, начинаем о компании, а скатываемся в другую область. Пожалуйста, давайте соблюдать принцип соответствия.

ALEX TRADE & FINANCE CORP., Д.М. Церетели (написать письмо).    Дата: 27.09.05 17:30  
Согласен. Прекратим обсуждение.

русэнерго, сафин (написать письмо).    Дата: 29.09.05 00:29  
Зачем борьба с воздухом? Это ведь топливо будущего! А воздуховод это наверное перпетум мобиле!

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.09.05 14:59  
Вы сами то понимаете что предлагаете?

Кто сюда деньги то понесет и когда главное?
Время-деньги.
Предлагаете полную чушь.

А вообще предлагаю просто всем скидывать всю конфиденциальную информацию о сделках святому Андрю Яковлевичу. Он человек бескорыстный всех вас рассудит и будет нещадно стирать воздушные сообщения.
Только и вы не удивляйтесь потом...мудрец блин.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 28.09.05 15:36  
Уважаемый, Николай Анатольевич!

Пожалуйста, можно вести себя подипломатичнее на форумах.

И эту ветку предлагаю больше не развивать. Она не по теме.

Что касается конфиденциальной информации, то на биржах, например, никто не возмущается и не скрывает, поскольку биржа не распространяет конкретики кто, кому и за сколько. Только есть товар, объемы, условия сделки.

Желание компаний избавиться от воздуха правомерно. В споре рождается истина. Только в конструктивном споре, замечу.

Уважайте опонента и аргументируйте свои высказывания.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.09.05 16:36  
"Только есть товар, объемы, условия сделки."
Этого уже очень много, но как я сказал в одном из предыдущих постов, механизм биржи не позволит ловить рыбку в мутной воде.
А значит ничего этого не будет.
Механизм открытой информации для всех НЕВОСТРЕБОВАН.
Сколько можно рассуждать на эут тему?
У нас есть не рынок а базар. А на базаре каждый продавец ищет лоха чтобы впарить ему свои тряпки.
Каждому нужна конфиденциальная информация и при этом никто не хочет, чтобы ее знал кто-то другой.
НЕ НАДО противится этому ни на НГЕ ни еще гди ни-будь.
Надо дать лохам возможность искать и находить друх друга.
Надо построить систему, при колторой умный и грамотный человек найдет на сайте больше лохов чем другие. Нужно дать ему инструмент для этого, а не препятствовать.
И все будут вам благодарны за это.

ООО "Берсек", Кочетков Алексей Валерьевич (написать письмо).    Дата: 28.09.05 18:50  
Уважаемые господа нефтетрейдеры.
Конечно понятна вся актуальность вопроса продавцов "воздуха", может уже хватит гонять воздух.
NGE.RU дает справочную информацию для принятия решения, а последнее слово всегда остается за Вами. Проверкой наличия ресурса и пустословия должна заниматься компания самостоятельно. Например искать подтверждения слов из других компетентных источников. Наша компания периодически сталкивается с подобными случаями, но они достаточно быстро отсекаются, самое неприятное, что на особо "подкованных" приходится тратить больше времени. Если Вы не знаете полную схему сделки со всеми ее тонкостями, доверьте свои деньги проверенному трейдеру, на предоплате стоит это не дорого.

Кстати по поводу "продавцов воздуха" несколько не понятна позиция портала к заявкам-спаму от двух трех компаний представленных на NGE.RU, которые выкладывают по 20-30 предложений по продаже ну просто всего спектра нефтепродуктов со всех заводов РФ. Честно говоря в рассылках хотелось увидеть предложения не от 2-3 компаний, каждый день одни и те же, я не говорю об абсолютно идентичных заявках с разной ценой. Предлагаю ограничить количество заявок на продажу до вразумительной цифры или делать ссылки на отдельные страницы заявок каждой компании при превышении лимита.

PS: Лучше упущенная прибыль, чем потерянные денеги.

Вестпром, Сергей Евгеньевич (написать письмо).    Дата: 29.09.05 08:08  
Поддерживаю предложение Алексея Валерьевича по ограничению количества заявок от одной компании. Хоть немного уменьшится "воздушных" предложений на NGE.

Химпродукт, Грязев Владислав Юрьевич (написать письмо).    Дата: 29.09.05 13:28  
Отличное предложение - ограничить количество заявок от одной компании. А то складывается впечатление, что, скажем, ЭкспоТоргРесурс - это супермаркет нефтепродуктов, хотя на деле оказывается - "сельский магазин".

P.S. Если кого-то обидел, то простите!!!