Просмотр сообщений

RICCOM, Игорь (написать письмо).    Дата: 26.07.05 18:40  
Николай Анатольевич, может быть не стоит создавать еще один сайт? Может быть проще и полезнее с администрацией НГЕ договориться о спец. обзорах от Вашего имени по ценам.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 26.07.05 19:33  
Игорь
Движок NGE другой, он меня не устраивает, это невозможно. Договариваться рано или поздно придется о чем-нибудь, но сейчас не время еще.
Автор оставляет за собой право пару раз запостить вопросы самому себе от имени других фирм, чтобы присутствующие, раньше времени не вычислили его, поэтому, я извиняюсь заранее, а также в целях конспирации я на некоторые вопросы отвечать не буду, уж прошу меня простить.(как бы мне этого не хотелось).
Для меня действительно важно ваше мнение, ведь я вкладываю в проект свои деньги.

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.07.05 09:24  
Уважаемый, Николай Анатольевич!

Ваш вопрос носит риторический характер. Источник бесплатной информации всегда приветствуется посетителями сети. Вы утверждаете, что будете показывать реальную цену на стоимость товара, т.е. цены по сделкам. Подобную цену могут показывать только биржи и хорошо развитые. В вашем случае достоверность информации будет реальной на уровне достоверности собираемой информации инф.агентствами, а методы сбора, мягко говоря, не дают такого. Ни Госкомстат, ни другие информ.агентства не дают реальной картины, поскольку методы сбора еще те.
Конечно, Вы можете вложить деньги и в каждом регионе собирать и обрабатывать информацию, а затем консолидировать ее в общий котел. Но, я думаю, вы не альтруист и все равно будете эту информацию продавать.
Так вот цена вашей информации может превысить ее ценность для бизнеса.
Может прав, Игорь Мыльников, что вам проще размещать информацию у нас (хотя бы проверите востребованность ваших данных)?

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 09:50  
Мне бы не хотелось обсуждать методы сбора информации, применяемые мной. А методики сбора информации Кортес я не обсуждаю даже. Просто, это наиболее полный источник данных, который удобно использовать для отправной точки. Недаром же информация от Кортес используется в арбитражных судах. Конечно, продавец инстинктивно дает завышенную цену на свой товар, я не собираюсь бороться с инстинктами. Зато есть другая категория-покупатели. И когда их спрашивают "по чем купил?" они всегда занижают планку (причем на столько же, на сколько продавец завышает приблизительно), если усреднять информацию от тех и других в равных долях, то как раз и будет более менее объективная цена. Повторюсь, я не хочу обсуждать методики, и не буду вступать в дискуссии на эту тему, уж простите. Мне хотелось бы услышать ответы на мои вопросы и посмотреть рейтинг данной темы на этом форуме.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 21:02  
"проще размещать информацию у нас (хотя бы проверите востребованность ваших данных)?" )))))))???????
слов нет...

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 10:02  
Я НЕ БУДУ продавать свои цены, я НЕ БУДУ требовать платы за выборку продавцов и покупателей, которые посчитали нужным оставить свои координаты на доске объявлений. У меня НЕ БУДЕТ регистрации ВООБЩЕ!
Ни в начале создания проекта ни в процессе его жизни.
Более того я буду БЕСПЛАТНО выдавать отчеты по спросу в каждой категории товаров. Я не альтруист, а себестоимость проекта не превысит 3000$ и хватит об этом.

хххххх, Балашов Олег Максимович. (написать письмо).    Дата: 27.07.05 10:53  
То что не не обсуждаются методики сборы информации не есть хорошо. Как правило, котировочная информация должна быть презентативна, то есть отражать рынок. Непонятно откуда взявшиеся цифры вызовут только краткосрочное любопытство, но веры в них не будет. Если Вы обьявите, то что эта бесплатная информация цельнотянута у Кортеса и пр.- вера и интерес появятся, но тут же появятся иски со стороны авторов и владельцев. Вот такая загогулина, понимаешь ли.

Грюблер (действительно, есть такая компания и зарегестрирована на мое имя), Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 21:38  
Я бы не создавал сайт если бы меня устраивали бюллетени кортес и platts. Я и создаю его, исключительно ради того, чтобы скорректировать их данные, ну и себе немного на хлеб заработать (200-1000$). И этими скорректированными данными мне не жалко поделиться с будущими посетителями моего сайта.

Холдинг Смирнов, Всеволод (написать письмо).    Дата: 27.07.05 11:37  
Есть подозрение, что г-н Николай Анатольевич просто обозлился на Кортес и хочет чуть чуть подорвать их бизнес. ;)

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 12:19  
Ну, что вы право! За что на кортес обижаться то? Да и как я могу подорвать их бизнес? Кортес работает в нише для тех, кому приблизительной стоимости для ведения дел вполне достаточно. Мелкий и средний бизнес не пользуется кортесом не только потому, что не может себе его позволить, но и в определяющей мере из за того, что объективность данных их не устраивает. Среди трейдеров только муссируется слух о якобы всезнающем кортесе, хотя большинство и в глаза не видели их ценовые бюллетени. Заработать на рынке все сложнее и требования к объективности ужесточаются. (Я имею в виду рыночные продукты)

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 27.07.05 11:54  
Я не думаю что ему это удастся. Кортес устоявшаяся авторитетная фирма с репутацией.
Я кстати отправил по электронке в Кортес эту тему, сочтут нужным, выскажутся

Вообще я лично очень скептично отношусь к всевозможным "бесплатным" интернет проектам. Практика показывает что практически все такие начинания заканчиваются плачевно

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 21:52  
Что то не видать Вашего Кортеса! Видать все силы на обзвон бросили, чтобы информацию добыть...
Даже не соизволили поучаствовать. А может вы просто не ТОМУ информацию отправили, менеджеру поди какому ни-будь, а ему, наверное, наплевать. Хорошие у Вас связи!!!
СЕЙЧАС ВДРУГ ГРОМКО ЗАЯВИТ О СЕБЕ КОРТЕС....
ну... должен же такой великий монстр обратить внимание на дискуссию, не побоюсь этого слова САМОГО КРУТОГО портала по нефтехимии. Неужели аналитики Кортеса не следят за этим?
А вы знаете?... легко в это верю. ЭЙ! КОРТЕС! я придумал классный сайт! И методики у меня не стандартные, ноу -хау можно сказать.
Неуж то интереса ни капельки нет? Может купишь идейку то? Не дорого продамся. Хата в Москве и всего делов!

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 12:28  
Да, мнение кортеса интересно было бы послушать. Тем более что кортес свою проблему и так знает отлично, а вот ничего нового, похоже не придумал. А может ему и так хорошо. В любом случае, кортес мне не конкурент, у него целевая аудитория другая.
Так вам сайт то делать, господа?

Холдинг Смирнов, Всеволод (написать письмо).    Дата: 27.07.05 13:30  
Конечно делайте! Любые благие начинания должны приветсвоваться! Вы столкнетесь с множеством проблем, в первую очередь как исключить "воздух" и кидалово.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 20:48  
Всеволод
продавцы воздуха-это святое! Не трогайте продавцов воздуха! Это наиболее востребованный на рынке товар, а вы с ним бороться предлагаете! А как же сбор информации менеджерами разного уровня? Это же их первый инструмент, чтобы цену узнать и клиентов найти. И потом, мне то эти продавцы чем мешать будут? Я у них ничего покупать не собираюсь. Я частное лицо. А если и афелированное к кому ни-будь, то продавать в мои обязанности не входит. Да наздоровье!!!!! И , думаю многие менеджеры меня здесь поддержат.
Кидалово говорите?
В чем? Я денег то не требую ни у кого. Как меня кинуть то можно интересно?
Тоже мне проблемы!

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.07.05 11:06  
Конечно, многих не устраивает такое громадное количество воздухопродавцев и лояльность к сайту торговой площадки от этого сильно зависит. Проблема "воздуха" на самом деле решается просто, если уж на то пошло. Надо просто постараться исключить причины его возникновения.
Вот вам по приоритетам
Причина первая и основная:
Человек не знает цену и хочет, чтобы ему ее кто то сказал, ответив на "воздушное" объявление. В ходе переговоров человек надеется "раскрутить" позвонившего "на цену".
У меня такой посетитель цену и так узнает. Значит от такого посетителя на моем сайте будет меньше воздуха.
Причина вторая:
Человек завышает на порядок имеющийся у него ресурс (или потребность в нем), чтобы ему позвонил крупный клиент или мелкий в надежде на то, что продавец(покупатель) воздуха крупный ресурсовладелец (покупатель) и, значит, может дешевле этот товар продать (купить).

Причина третья:
Человек продает воздух, чтобы просто найти покупателя на товар, который он еще не купил, но знает где. Вот он воздух и продает, чтобы узнать сколько ему покупать и выяснить спрос.

Повторюсь, с этой проблемой мне бесполезно и не нужно бороться.

Если торговая площадка рассылает по своим клиентам подборки с контактами клиентов и живет на абонентской плате, то конечно, для них эта проблема серьезная, ведь за "воздушную информацию" люди не.
хотят платить.
У меня подборка будет бесплатная в онлайн, а в связи с пунктом № 1 воздух сократится процентов на 30% (относительно обычной ситуации на известных торговых площадках) по моим оценкам. И то хорошо.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 12:34  
Игорь. Это не бесплатный проект, и я не альтруист. И если вы думаете, что все мои цены достанутся каждому на холяву, то вы ошибаетесь. Просто платить придется не деньгами. Вопрос в том, захотите ли вы заплатить за это тем, что я у вас взамен попрошу.
При создании проекта я пришел к выводу что захотите. Поэтому и начал проект. А сейчас я просто хочу в этом убедиться.

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (Info@nge.ru).    Дата: 27.07.05 12:45  
Уважаемый, Николай Анатольевич!

Ну вот, что то прорисовывается. Предположу, что "борзыми щенками" может быть информацию о сделках либо помощь в поставках нефтепродуктов.

RICCOM, РИККОМ (написать письмо).    Дата: 27.07.05 12:45  
Николай Анатольевич, что касается меня и организации которую я представляю то могу озвучить: у нас нет потребности в подобных услугах, ни платно, ни бесплатно

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 12:59  
riccom


Ну вот, значит riccom(у) не интересны объективные цены (может потому, что со своей площадки получает?). Ну... что можно сказать? Остается позавидовать этой уважаемой мною компании, видимо, свои задачи ее торговая площадка решает успешно.
Всем.
Какие еще будут догадки господа?
Две версии уже есть.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 27.07.05 13:37  
Николай Анатольевич, у нас нет торговой площадки. На сайте RICCOM.RU размещен сайт компании на котором пока присутствуют бесплатные сервисы - доска объявлений, форум нефтетрейдеров, расчет жд тарифа и каталог ссылок

Где Вы у нас обнаружили торговую площадку, не знаю.

О ценах. У нас слава Богу прямые договоры не со всеми, но со многими НК и о текущем и перспективном ценообразовании мы в курсе как говорится из первых рук.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 20:54  
Что, прямо так хотите, чтобы я в подробностях тему раскрыл и объяснил всем тут для чего "бесплатные" доски объявлений и форумы нужны? Вы меня удивляете право. Давайте не будем об этом.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 28.07.05 16:56  
Продолжайте удивляться дальше.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 11.08.05 17:45  
Совсем не хотел с вами ссориться. Более того, считаю ваш симбиоз с Текартом (или наоборот) весьма удачным. Они действительно серьезные ребята и работают масштабно. У подобно построенного бизнеса большие перспективы. Я ни за что не смогу угнаться за такой машиной, но технологии, которые я внесу в это в общем то для всех новое дело, безусловно пойдут всем нам на пользу (особенно кто у истоков стоял).
Поэтому, предлагаю небескорыстную дружбу и уверен, что все от этого выиграют. Мне бы хотелось иметь вашу поддержку (в плане рыночных цен). Хотелось бы обменяться банерами когда проект будет запущен.

RICCOM, Игорь Мыльников (написать письмо).    Дата: 11.08.05 18:42  
Рыночные цены Николай Анатольевич выложены у нас на сайте в соответствующих разделах и именно по этим ценам чаще всего мы продаем. Конечно же бывают исключения и порой цена продажи несколько выше объявленной на сайте (допустим если покупается всего 60 тн. продукта)

"хххххх", Павел (pavm@zmail.ru).    Дата: 27.07.05 13:25  
Добрый день, Николай Анатольевич.

На мой взгляд, прежде всего хотелось бы получить ваши разъяснения по следующим вопросам:

1. Чем подтверждается "РЕАЛЬНОСТЬ" информации, декларируемая вами? И собственно, в чём её отличие от бюллетеней Кортес? Я имею в виду не прайсовые цены, а рыночные, публикуемые тем же Кортесом. Быть может вы с ними попросту не знакомы?

2. Методика сбора информации. Думаю, что вы напрасно не хотите посвящать нас в неё. А то складывается впечатление, что вы хотите использовать цену товара, взятую чуть ли не из договоров и готовы предоставлять эти самые договора в подтверждение своей правоты по примеру Platt's. Было бы любопытно узнать мнение на этот счёт участников сделок! :) Бьюсь об заклад, что непонимание окажется самой лёгкой формой реакции.
Но, не буду домысливать за вас, хотя сами виноваты: туману напустили изрядно.

2. Тот же Кортес публикует не ЦЕНУ, а ИНТЕРВАЛ, насколько мне известно. Вы вроде пишите: "если усреднять информацию от тех (продавцов) и других (покупателей) в равных долях, то как раз и будет более менее объективная цена". Поясните пожалуйста разницу в подходах.

3. Бюджет проекта. Могу однозначно заверить вас: ДОСТОВЕРНОСТЬ - это в первую очередь затраты на ПОРЯДКИ (!!!) превышающие ваш планируемый бюджет. ДОСТОВЕРНОСТЬ это отнюдь не только деньги. Это имя, это многолетние и прочные связи в отрасли, это подтверждённая репутация и ПРОЗРАЧНОСТЬ работы. А вы: "раньше времени не вычислили", "конспирация" - прямо детективная история...

4. Вопросы авторских прав. Попробуйте угадать с одного раза реакцию "Кортес" на ваше утверждение: "Скорректированный Кортес бесплатно". А потом вы нам предложите "исправленный Platt's" или "грамотно переведённый Petroleum Argus" что-ли? Предлагаю искать хорошего адвоката уже сейчас.
Кстати, проясните ещё и ваши слова в адрес уважаемого NGE: "Договариваться рано или поздно придется о чем-нибудь, но сейчас не время еще". Андрей Яковлевич разделяет вашу точку зрения?

Что скажет Кортес? Да ничего он не скажет, скорее всего. На моей памяти это уже ...дцатое громкое заявление. Как торговали используя их цифры так и будут торговать; как выносили суды свои решения на основе их сводок, так и будут выносить дальше. Это АБСОЛЮТНО иная компания как по идеологии так и по подходам к решению задач. Вы видели их информационные системы, которые стоят ВЕЗДЕ - от Лукойла, до Shell? По которым заправляется Luftgansa и торгует Газпром?

А теперь отвечу на ваш вопрос: возможен ли БЕСПЛАТНЫЙ и ДОСТОВЕРНЫЙ источник информации? Навряд ли. Надо трезво смотреть на вещи и соизмерять свои возможности.

С уважением. Павел.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 13:57  
Павел. постараюсь ответить на некоторые вопросы:
1) Я не знаю как Кортес делает свой интервал. Да тут и знать нечего. Просто берет цену нижнюю и верхнюю.
Я говорю об усреднении цен покупателей и продавцов в равных долях. Т.е. таким образом компенсируется желание того и другого цену назвать при добыче данных необъективно. Коэффициент, впрочем можно и подрегулировать.
2) Я не собираюсь влезать в нишу кортес и у кортеса ко мне никаких обвинений быть не может. Я вывешивать буду СВОИ цены. Как их ты не назови, скорректированные или не скорректированные. Кортес и Platt's к ним формально отношения не имеет.
3) "ДОСТОВЕРНОСТЬ - это в первую очередь затраты на ПОРЯДКИ (!!!) превышающие ваш планируемый бюджет".
Вы учите меня считать деньги на затраты?
Я соизмеряю свои возможности и делаю проекты в соответствии с ними, не беспокойтесь.
4) Что касается достоверности, то люди сами решат. Я не собираюсь в данном сегменте рынка в моей целевой аудитории вдалбливать людям в мозг свой авторитет и имя. Мне это не нужно. Я просто предложу хороший по качеству товар(цены) за преемлемую цену, в чем бы она не выражалась. И "цену" эту я тоже выберу соответствующую

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 27.07.05 15:13  
Уважаемые, господа!

Думаю дискуссия затянулась.
Цель ее, если я правильно понял, - желание автора получить подтверждение в необходимости создания некого ресурса на котором будет размещаться РЕАЛЬНАЯ информация о ценах на нефтепродукты.
Такой ресурс не нужен. Или нужен? Быть или не быть?
Ответ на вопрос даст рынок.
Создай свой сайт. Вырасти его. Набей шишек, потыкайся во все стенки, найди решение. Через год-два получишь ответ, который может быть и не совсем тот, что ожидаешь.
А пока я вижу только то, что ничего не вижу.
Уважаемый, Николай Анатольевич, он же Евгений Вячеславович, он же ...
ждем с нетерпеньем решения ваших планов громадья...

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 15:54  
Андрей Яковлевич.
Я имею несколько почтовых ящиков, как впрочем и большинство из здесь присутствующих. И не все из них принадлежат мне. А по поводу затянувшейся дискуссии, вы правы. Я узнал ответ на свой вопрос, а количество прочитавших мое сообщение недвусмысленно подтверждает спрос на подобную информацию. Интересно только, почему мало кто пожелал высказаться? Хотя, я не знаю алгоритм движка NGE и, может быть не все так радостно.
В любом случае спасибо за то, что объявление мое все же здесь появилось.

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 27.07.05 21:17  
Знаете что я думаю по поводу того, что на мой вопрос ответили менее 10% из прочитавших?
Да дело в том, что в дискуссиях на многие скользские темы люди просто боятся высказываться здесь. НЕ ВЕРЮ, чтобы они не имели своего мнения! Они его имеют, но ведь им с НГЕ еще работать и работать. Никто не знает как НГЕ отнесется к комментариям и какие будут последствия. Люди осторожны. А вы знаете, что когда люди осторожны,ю то они никогда не говорят то что думают и не думают то, что говорят. А это, между прочим, вам в минус идет, и вы знаете где.
У меня такого не будет. И именно для этого я не буду делать регистрацию. У меня любой сможет высказываться как хочет и где хочет под любыми никами, не боясь что информация о его фирме где то всплывет, потому что у меня ПРИНЦИПИАЛЬНО не будет никому никаких рассылок на почту ...

Холдинг Смирнов, Всеволод (написать письмо).    Дата: 28.07.05 14:35  
Вы слишком идеализируете значение NGE и подобных систем вообще для трейдеров это однозначно. Вы сначала сделайте, а потому уже общество решит, хорошо это или плохо. Что нового в себе содержит и насколько практически применимо. Ведь в конечном счете все упирается в деньги и деньги большие.
Знать цены не значит быть успешным предпринимателем, и рынок он достаточно "плоский" в плане цен. Ваш проект будет один из многих которые люди будут посещать просто что нибудь почитать. Вообщем желаю удачи, обязательно известите как проект будет запущен.

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.07.05 16:10  
Согласен с Вашими тезисами, но не думаю что администратор разрешит мне здесь об этом сказать. Может все дружно попросим? Тогда гарантирую, что узнаете как только так сразу.

NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 28.07.05 16:23  
Уважаемый, Николай Анатольевич!

Ясно излагайте свои мысли, не оскорбляйте своих оппонентов, и никто вам никогда не запретит.
Конструктивизма побольше. Пока только вилы по воде шаркают...
И перед написанием своих предложений, хотя бы прочитайте их несколько раз и подредактируйте (Толстой не гнушался несколько раз переписывать и нам не грех).
Это же просто и легко реализуемо.

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.07.05 16:31  
Ловлю вас на слове Андрей Яковлевич.
(прочитал послание 3 (три раза))

грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 11.08.05 18:03  
Посмотрел тут в интернете все проекты Текарта...
Я ни за что не смогу угнаться за такой машиной, но технологии, которые я внесу в это в общем то для всех новое дело, безусловно пойдут всем нам на пользу (особенно кто у истоков стоял).
Поэтому, предлагаю небескорыстную дружбу и уверен, что все от этого выиграют. Мне бы хотелось иметь вашу поддержку в виде обмена банерами здесь и химтрейде, когда проект будет запущен. Есть мысли по другой тематике (строительство). Но там другая специфика. Как у Вас (в смысле у компании) там идут дела? Можно попытаться вместе доработать мой новый движок, пусть он вскроет подводные камни, пусть себя хоть как то проявит. Я сначала хотел сделать нечто подобное, что сделали вы с тарифами и расчетом цен в регионах, только на основе автомобильной таблицы расстояний. Потом решил, что это НЕ рентабельно. У вас это воплощено худо бедно, отзывы я смотрел... Я рад, что принял в этом отношении правильное решение. Я прошу у Вас поддержки.

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 29.07.05 09:36  
По поводу идеализации, я могу ошибаться, но по моим оценкам, подобные торговые площадки в среднем дают прирост производительности не более 3-5%. Основным всегда будет личный контакт и договоренности.

Газпром, Соседов Андрей Игоревич (написать письмо).    Дата: 28.07.05 14:46  
Приветствую всех форумчан!

Не могу удержаться, чтобы не добавить свои пять копеек в общую копилку обсуждаемой темы.
Итак, ув. г-н Николай Анатольевич, автор проекта, предлагает установить на бескрайних просторах местами дурно пахнущей свалки,
именуемой Интернетом, ЗАБОР. Проходящие мимо него товарищи будут приклеивать листки с надписями, кто, где, что и почем купил. Проезжающие мимо господа будут размещать поверх баннеры с опровергающими данными. Пробегающие мимо хулиганы, увеличивая и так огромную энтропию, все испортят своими выходками. Почему-то предполагается, что искатели истины обязательно будут стремиться именно к этому ЗАБОРу и свято верить всему написанному на нем. Очень удивительно, но ОН будет приносить владельцу от 200 до 1000
вечнозеленых в месяц, что должно хватить хозяину на хлеб. Узнав о ЗАБОРе, владельцы Кортеса и иже с ними придут в ужас, поменяют
папмперсы и адвокатов, объединятся и, может быть, даже разнесут ненавистное строение... И все останется на своих местах.
Г-да пессимисты, удалось ли мне передать ваши настроения?
А теперь глянем с другой стороны.

Все мы постепенно приходим к мнению, что информация является товаром. Как и любой товар, она может быть качественной, а может быть недостоверной. Достоверность информации - тоже информация. И она тоже обладает качеством. Согласитесь, что эта цепь
бесконечна. И можно бесконечно платить деньги ( равно кому-то собирать их ), добывая veritas на протяжении всей цепи. Конечно,
наличие миелофона помогло бы всему человечеству сэкономить несметные средства на дегустациях и свинцовых примочках, но вопрос - где его взять?

И тут появляется человек, создающий механизм получения ПРАВДЫ, а конкретно - реальной рыночной стоимости товаров нефтехимии!
Кое-кто не уверен, что возможен БЕСПЛАТНЫЙ и ДОСТОВЕРНЫЙ источник информации. Но такие источники есть. Пример? Таблица умножения. Она достоверна, потому что проверяема. Кто-то скажет, что надписи на заборе нельзя проверить... Как участник нескольких форумов могу заявить, что долгое общение с респондентом рисует его почерк, очень индивидуальное и трудно воспроизводимое полуастральное изображение, которому остается лишь приобрести свойство доверительности. Что вполне возможно. Далее. Спрашивая на улице у прохожих, который час, мы всегда доверяем отвечающему, заранее прощая возможную неумышленную погрешность, потому что у него нет выгоды нас обманывать. Если мне звонит друг из Сибири и спрашивает, почем у нас картофель и какая температура воздуха - где резон мне ему врать? Клиенты проекта не извлекают выгоду из сделок, о которых они никогда даже не узнают. Надеюсь, что "рыть ямы
другим" в кругу интеллигентных компаньонов будет не принято. Желаю новому проекту поскорее набрать боевую команду из 20 - 40
участников с почерком и хорошей репутацией, которые сами уже поймут и другим покажут, как хорошо быть честными!

Есть и "но". Не хотелось бы, чтобы изначально заявленный как бесплатный, проект в конце концов стал коммерческим. Мне кажется,
что принцип бесплатного предоставления информации и платного ее использования приведет к или к утечкам данных на еще более
бесплатные сайты, или искажению информации. Предложенная формула обмена сведениями ("хочешь что-то узнать - расскажи сначала сам") более устойчива, но ничего не даст автору, кроме чаевых. И еще. Проект обязательно должен носить характер форума или даже чата. Соглашусь со многими дискутирующими, что из фраз типа "У нас макароны по семь рублей. А почем у вас ракетное топливо?" черпать полезную информацию никто не будет.

Николай Анатольевич! Понимая Вашу огромную занятость, все же открыто прошу Вас уделять этому треду в форуме больше времени и
внимания! Некоторые Ваши фразы противоречат друг другу, некоторые задевают честь и достоинство других участников обсуждения.
Скорее всего, это и стало основой неодобрительного отношения к Вашей неплохой идее. Хвала Вашим оппонентам, не пустившим в ход помидоры!

Заранее прошу прощения за спешно созданное сообщение. Удачи Вам, Николай Анатольевич, и понимания!

Грюблер, Николай анатольевич (написать письмо).    Дата: 28.07.05 16:27  
Любопытное видение ситуации у Газпрома (если это он).

Грюблер, Николай Анатольевич (вытирая пот со лба) (написать письмо).    Дата: 28.07.05 16:51  
И правада ГАЗПРОМ!!! (судя по е-мэйлу... первом.. дальше не разберу..)

Лукойл, Лукойл (true@lukoil.ru).    Дата: 29.07.05 11:53  
Это такой-же Газпром, как я - Лукойл.
Сдаётся, что Николай Анатольевич просто сам себе аппонирует :)

Грюблер, Тот же (написать письмо).    Дата: 29.07.05 12:07  
Лукойл.
А давайте спросим у администратора. Откуда пришло письмо?
Интересно, что он ответит. (лично я ЗНАЮ что это действительно Газпром, это видно по характерному адресу электронной почты)

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 29.07.05 12:11  
Это кстати не только по адресу ящика можно распознать.
Это и по IP видно....

ТНК-ВР, ТНК-ВР (real@tnk-bp.ru).    Дата: 29.07.05 12:00  
О! А теперь я вдруг превратился в ТНК-ВР!!! ("судя по е-мэйлу..." )

Зазеркалье какое-то...
Хотите я вам свою точку зрения от имени Роснефти напишу? Или Сибнефти? Выбирайте :)

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 29.07.05 12:19  
Если вы не заметили. Газпром свой адрес не светил.
Вопрос в другом. Откуда я узнал адрес?
Ответа два.
Либо Газпром это я, либо....
выбирайте.

ОАО "Газпром", Миллер (miller@adm.gazprom.ru).    Дата: 29.07.05 12:26  
Ничего подобного!!! Газпром - это Я!!!
И выбирать нечего.

Газпром, Миллер (написать письмо).    Дата: 29.07.05 12:42  
Нет Я

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 29.07.05 12:45  
Дело было вечером, спорить было нечего. Всем спасибо дискуссия закончена. Каждый узнал, что хотел, а кто то может быть узнал то, что совсем не хотел.
До старта моего проекта господа.

Холдинг Смирнов, Всеволод (написать письмо).    Дата: 28.07.05 15:16  
Это давление на психику от имени Газпрома писать подобные сообщения ;)

Грюблер, Николай Анатольевич (написать письмо).    Дата: 29.07.05 09:46  
Всеволод. А вы откуда знаете, что это действительно Газпром?
Так просто спросил!

Холдинг Смирнов, Всеволод (написать письмо).    Дата: 29.07.05 12:23  
Замучали уже как дети е-мае.
Вот
http://bestpics.ru/full/Plakat-2.jpg