Просмотр сообщений

нефтепродукт, трейдер (nefpmail@RAMBLER.RU).    Дата: 29.07.03 02:30  
а не проще не брать на себя функции банка, а просто оформить банковскую гарантию? Не думаю, что будет интересно работать через Вашу фирму по такой вот схеме. К тому же покупателю надо будет долго объяснять, что в сделке участвует еще и третья сторона. И ещё существует способ отгрузки по липовым док., когда цистерны идут в вашем направлении, а потом убираются из базы. Тогда как вы поступите ??? (у нас так в прошлом году по факту отгрузки по ж/д накладным пролетел один товарищ на 8 цистерн дтл...)
Прошу прощения, что не подписываюсь

ЗАО "Компания "ЭС ЭНД ТИ ГРУП"., Автушко Сергей Макарович (avtushko@stgroup.ru).    Дата: 29.07.03 07:07  
>И ещё существует способ отгрузки по липовым док., когда цистерны идут в вашем направлении, а потом убираются из базы., тогда как вы поступите ??? (у нас так в прошлом году по факту отгрузки по ж/д накладным пролетел один товарищ на 8 цистерн дтл...)

А вот на этом месте поподробнее, пожалуйста!
Если такое возможно, то даже сложно представить, каким образом можно будет вернуть деньги. Понятно, что это типичный случай кидалова и фирма после это должна будет просто "испариться".
У нас, например, есть договор на информационное обслуживание по поиску и отслеживанию цистерн - используется МПС-кая база. Просто не представляю на КАКОМ (!) уровне в МПС должна быть проведена афера, что бы сначала внести номера цистерн, а потом их убрать. Как-то все это сомнительно - похоже, что Ваш товарищ, просто не пробил данную отгрузку по инф. системе, а поверил документу, переданному по факсу.
Поправьте меня, если ошибаюсь...
Ответьте по возможности - как аноним, в данном случае, Вы не рискуете :0)

нефтепродукт, трейдер (nefpmail@rambler.ru).    Дата: 29.07.03 10:54  
Слушайте, товарищ, вы рассуждаете как младенец. У Вас есть договор на информац. обслуживание МПС – НУ И ЧТО ??? Цистерны с Дтл грузятся реально на вашу станцию, предоставляются Вам копии ж/д накладных (заметьте не липовые !) и когда груз находится в пути, то где-то перед вашей станцией он по определенному звонку срочно переадресовывается !!! (но в Базу конечная станция переадресовки не записывается – объяснение простое – сбой в системе и т.д.).Почему я это пишу- потому что с одним товарищем такой случай произошел реально в прошлом году (сами подумайте, какой смысл мне придумывать это и тут расписывать, я поначалу тоже не поверил) , однако заметьте, что речь идет о вполне приличных деньгах ( 500 тн дтл) !!! (за опред. процент находится руковод. чиновник в МПС , к-рый такую операцию проводит раз - два в год и не подкопаешься). Вот так. А вот еще пример, но уже связан с карманными банками типа АКБ «Одуванчик-кредит»: на реальную фирму с настоящим и реальным директором, офисом, сотрудниками перечисляются приличные деньги, но они как-бы теряются на счету, т.е. на р/с счет они не поступают !!! (это уже химия банка).Таких «затерявшихся» платежек море. Формально к фирме Вы не можете предъявить претензии, т.к на р/с к ним сумма не поступала…Обращение в арбитражный суд ничего не даст. Век живи век учись – лучше на чужих ошибках.
Кстати, вот еще тема. Многие тут пишут, что отгрузите нам с отсрочкой, что мы типа нефтебаза, мы никуда не денемся. Да, может вы и не денетесь, но то, что они бывают рассчитываются вместо пяти дней – 2-3 месяца не легче, а то и вовсе не платят (взять хотя бы случай с Ивановской нефтебазой). Лучше, конечно и надежнее – настоящие доверительные отношения - это лучше всяких гарантий. Мы, например, работаем с одной фирмой из Уфы уже три года, у нас с ними НИКОГДА не было никаких договоров, они грузят как по предоплате, так и по факту, и с отсрочками платежей , т.е когда как. Другие организации, чтобы получать товар дешевле перечисляют им определенные суммы на счет, и они потом как-бы вычитают стоимость товара из этой суммы. Заметьте, что например деньги за отгруженный товар я перечисляю не на их фирму, а туда, куда они скажут (чтобы не светить налоги и т.д.) и все без договора, без писем от них и т.д. т.е. все зависит от порядочности людей.
Извините, что много тут расписал.

ООО "Хабаровская топливная компания", Алексей Витальевич Охотников (com-2@xtk.khv.ru).    Дата: 29.07.03 02:36  
Идея стороннего гаранта обеспечения выполнения обязательств Продавца и Покупателя не нова.
Для Покупателя основные неудобства работы по предлоенной Вами схеме:
1. Замораживание денежных средств на счете даже не банка (это был бы аккредитив), а на счете Вашей компании - естественно, в своем банке Покупателю депонировать средтсва все -таки удобнее.
2. Присутствие Вашей компании не страхует Покупателя от невыполнения обязательств Поставщика отгрузить нефтепродукты в строго оговоренный срок. Другими словами если Поставщик не отгружает нефтепродукты - деньги возвращаются Покупателю - так же как и в схеме работы с аккредитивом - но возврат в Вашем случае будет со счетов Вашей компании, точнее банков с которыми Вы сейчас ведете переговоры - таким образом возврат средств затянется на 2 и более банковских дня, а Покупатель в случае открытия аккредитива в своем банке, может списать средства в течение 12 часов с истечения срока действия аккредитива.

Для Поставщика - часто завод производитель или компания, представляющая его интересы готовы отгружать нефтепродукты под открытый на имя Поставщика аккредитив - так как он признается достаточно ликвидным активом, особенно если открыт в стабильном банке. В случае если деньги перечислены на счет Вашей комапнии Покупателем, то для Поставщика и его партнеров ликвидность этих средств под вопросом (возможно вы проясните каким образом Ваша компания распоряжается полученными денежными средствами, точне где размещает их и как быстро их можно будет списать)

Подобные проекты часто предлагаются банками - когда Банк выступает гарантом сохранности денежных средтсв Покупателя и обязуется, в случае выполнения обязательств Поставщиком, оплатить нефтепродукты.
Такие схемы работы пока не получили широкого распространения так как не учитывают специфику отрасли и внедряются в основном унивесальными банками или ФПГ, которые предлагают стандартные решения, обеспечивающие, на их взгляд, балланс интересов Продавца и Покупателя.
На мой взляд решение данной проблемы лежит в иной плоскости - а именно необходима координация действий заинтересованных сторон с МПС и ускорением получения информации об отгрузке нефтепродуктов - не секрет, что оригиналы накладных стороны получают только по прибытию нефтепродуктов на станцию назначения - а важно получить накладную в течение 1 часа после отгрузки - для предоставления Покупателю с требованием оплаты - тода в случае добросовестности Покупателя оплата произойдет в течение 24 часов или одного банковского дня (есть ряд нюансов - в зависимости от разницы во времени между банком Покупателя и Поставщика)
В целом, нашей компанией решение данного вопроса пока не найдено, но .... кое- какие разработки уже есть...

ООО КПФ "Золотая Звезда", Борисенкова Алла Александровна-менеджер (zol-zvezda@mail.ru).    Дата: 29.07.03 16:29  
Я согласна с нашим "анонимом", что самое лучшее работать с проверенными людьми и фирмами, но вопрос второй - ведь не секрет, что даже самые проверенные фирмы иногда не могут осуществить поставку. Вот 10 раз получалась поставка, а в 11 раз не получилась. Я считаю, что сейчас уже дело не в предоплате, а в том чтобы по этой предоплате отгрузили товар, имено в тот срок и именно по той цене, по которой договорился. Совсем недавно мне не отгрузили мазут М-100 с Салавата, а потом сказали, мол переработчики такие, мы не виноваты, а я предоплату сделала. И что скажите на милость мне моим покупателям говорить, их такие проблемы не волнуют, и правильно. То есть вместо одной предоплаты надо делать или две предоплаты на разные фирмы, либо одну делать предоплату, а другую отгрузку просить с отсрочкой. Вот и думай.


С уважением

Менеджер
ООО КПФ "Золотая Звезда"
Борисенкова А.А.

ООО "ДСПиндустрия", Полосинов Вячеслав Николаевич (siao@zaodsp.ru).    Дата: 01.08.03 11:48  
Доброго времени суток!
Не могли бы выслать контактные телефоны, есть вопрос
С уважением, Полосинов В.Н.

Аксон Ойл, ООО, Николай (akson@nm.ru).    Дата: 11.08.03 13:18  
К сожалению, как показала практика, кидают восновном "проверенные" и "свои". А уж про просрочку оплаты от "своих" это вообщше молчу. На этот счет есть у меня зуб даже на одного из присутствующих в обсуждении. Тут как раз и возникают вопросы о гарантиях. Несколько месяцев назад мы так же, как и товарищ из АвтоТрансОйла выходили к своим партнером с аналогичным предложением, разаработав договорную систему и почти наладив взаимодействие с 1 ОВК. К сожалению, ОВК уже не до нас, так что идея загнила. Но, на мой взгляд, ее хоронить просто не допустимо. Вся Россия работает практически без договоров (если таковые и имеются, то серьезно к написанному в них никто не относится) и совсем без каких-либо гарантий. А наше национальное разгильдяйство только усугубляет ситуацию.

Администратор портала NGE.RU, Кузнецов Андрей Яковлевич (info@nge.ru).    Дата: 11.08.03 17:35  
> К сожалению, как показала практика, кидают восновном "проверенные" и "свои". А уж про просрочку оплаты от "своих" это вообщше молчу. На этот счет есть у меня зуб даже на одного из присутствующих в обсуждении. Тут как раз и возникают вопросы о гарантиях.

Уважаемый, Николай!

Мне кажется, если имеет место просрочка, то по банковским методам подобные задержки облагаются удвоенными процентами.

Жаль, конечно, что договора не работают. Тогда разговоры об ответственности и гарантиях просто не нужны.

Аксон Ойл, ООО, Николай (akson@nm.ru).    Дата: 12.08.03 12:19  
Андрей, это риторика:) А проценты к "своим" не применяют.

ООО "Сибфинтраст", Сергей Юрьевич (написать письмо).    Дата: 29.08.03 14:37  
Я согласен с мнения участников о том, что проблема существует и ни Банк ни иное финансово-кредитное учреждение не сможет реально гарантировать финансовую безопасность. Банальный выход -оплата по приходу на станцию назначения не устраивает продавца, хотя в данном случае риск меньше нежеле при оплате покупателем по номерам (предоплата) - исключен вариант мошеннечества. Остается также возможность хеджирвания риска за счет страховых компаний, но данная рыночная ниша не развита, да и техника схемы далека от идеала.
Меня как покупателя данный вопрос крайне интересует, но до сих пор реального механизма так и нет (исключение пожалуй - факторинговая схема, но это дорого и сложно).

ОАО "ВИП-БАНК", Крюкова Татьяна (tatiana@mosk.ru).    Дата: 04.09.03 14:55  
Поскольку, на мой взгляд, в жизни вообще и в бизнесе в частности стопроцентное отсутствие рисков стремится к нулю, то на данное время считаю самой оптимальной формой расчетов, которая балансирует интересы продавца и покупателя, является безотзывный аккредитив. Совсем не обязательно предусматривать в списке документов, представляемых к оплате именно накладные, можно, например, воспользоваться и реестром отгрузки, выданным НПЗ-грузоотправитеелем, и последний срок отгрузки установить, и срок аккредитива продумать так, чтобы в случае неотгрузки в обусловленные сроки по обусловленной цене, покрытие по аккредитиву вернулось снова (это происходит автоматически по окончании срока действия аккредитива, на счет покупателя. Конечно, в случае тщательно спланированного "кидка", если кто-то упорный задался такой целью, и для этого готов и документы слепить, и кого-то подкупить, трудно уберечься. В бизнесе, считаю, никто не обязан никому верить. Именно данный механизм расчетов стимулирует поставщика, т.к. денег он не получит, пока не докажет документально факт отгрузки, но при этом он видит платежеспособность покупателя, и покупатель уверен, что в худшем случае его деньги выйдут из оборота (а может даже и это не произойдет, если у него в банке кредитная линия, но в любом случае оплаты не произойдет, пока не совершится отгрузка. Просто в каждом конкретном случае надо продумывать список документов, сроки, дополнительные условия в аккредитиве, которые бы максимально обеспечивали безопасность сторон. Мне кажется работа на доверии - это результат или русского традиционного "авось" или отсутствия профессиональных специалистов в компаниях или лени. Мне не понятно, почему это работа происходит без договоров? Кому это выгодно? Ведь никому не приходит в голову придти в банк, просто положить деньги на стойку и сказать операционисту "отправь", без договора на РКО, без п/п и т.п. Почему же приходит в голову делать предоплаты или отгружать товар с "открытым" счетом? По меньшей мере - это халатно.
Извините, это мое личное мнение, потому что до того, как работать в банке, работала в нефтяных компаниях и из опыта знаю, что именно там, где шефы торопились и не слушали мнения финдира, происходили "казусы". А ведь лучше ничего не заработать, чем потерять! Адреналин можно получить и другими способами, а не только стопроцентным риском в бизнесе!

Компания "Трейд Юнион", Петр Еремин (trade_union@mail.ru).    Дата: 04.09.03 16:23  
> Почему же приходит в голову делать предоплаты или отгружать товар с "открытым" счетом? По меньшей мере - это халатно.

Если вы работали в банке, то знаете самые рискованные операции и самые доходные. Желание получить большую прибыль превалирует над коммерческой осторожностью.

Вот Ваш ответ поможет кому-нибудь задуматься, а почему "сыр бесплатен".