Форум для нефтетрейдеров

Доброго вам дня пришлите мне запрос на почту arisnn1@yandex.ru я вам отвечу

Отправьте Заявку мне на почту andrei0209@mail.ru

1C нефтебаза

Основное направление нашей фирмы - это АСУ ТП заводов и предприятий топливной, нефтяной и энергетической промышленности, так же мы занимаемся разработкой программного обеспечения род требования заказчика (учёт энергоресурсов, расхода топлива, аудит энергопотребления и т.д.).

ПО Наливайки (по памяти)
1 Бук ТС (debian)
2 Сфера http://sintezr.ru/
3. ПТК(Пенза)http://www.automatikaplus.ru/
4. Татсуно Бенч http://www.s-bench.ru/
5 Айти Ойл (айтида)
6 НефтепродуктТехника(не помню название ПО )
7 Топаз Электро http://topazelectro.ru/
8 Газ Кит(Gas.net)http://www.gasnet.ru/
9 http://rarus.ru/1c-azk/
10"ЭлСи" http://www.azs.ru/
11 и т.д. гугля поможет!
Личные отзывы:
Абсолютно Все программы имеют свои пробелы(недоработки), работают на разных платформах(сейчас вам это до фонаря, а потом как знать). Не выбирайте по красивым отчетам(если вы руководитель) практически во всех программах эта задача решаема, каким либо из способов.
Интересуйтесь алгоритмом работы, наличие кнопок в пробной версии может не иметь функционала.
Например: наличие графы закупочная цена - не имеет функционала -учета закупочных цен! Или на нашем языке графа плотности не ведет ее учет.
Обратите внимание на поддержку протоколов Вашего Уровнемера и СИ!(пропишите в договоре что он будет работать возвращать ПО у нас ТРУДНО!)
по опыту в двух купленных ПО заявлена работоспособность ни одно не работает, дальше ссылка производителя ПО - к производителю Оборудования и на оборот! В третьем АСУ (ПО) разработчик за 2 дня не смог мне развернуть(запустить) демо версию!
Наберитесь терпения Во всех ПО термины и формулировки разные, а в одинаковые вложен разный смысл..
когда говорим "Ботаник" - каждый понимает по своему.
Три совета
1 брать пробные версии проверять каждую кнопку(поймете как работает.
2 узнать у кого стоит(не обр. вним. Лу-л Г-м и т.д. не гарантия работоспособности!) едьте, звоните туда и общайтесь с теми кто пользуется! продавец ПО - г-рит полная интеграция с 1с никаких проблему "Васи П"(надо дописать выгрузку)
"Вася П" г-т отдал в 1С Рарус за три года пол нефтебазы - а выгрузки нет! (производитель ПО очень крутой! у вас даже его оборудование есть 99%) тоже самое по уровнемерам.
3 Начните со звонка в Техподдержку(работает ли она(платная?) задавайте вопросы по настройке и функционалу(пробной в. там все красиво)
Вы получаете ПО Нефтебаза
по учету 6 видов продуктов и 6 - 10 складов (емкостей) от 300тыр - 1500тыр
ПО магазина полноценное
учет тысяч видов продукта(номенклатура) и огромное количество отделов
всего за 15тыр,а для сети типа Спар 700тыр
а у вас типа Г-м, Л-л(акции дороже, номенклатура та же)!

смотрите почту

Игорь Владимирович, на каких условиях перерабатываете - цена, какой МНПЗ?

в личку пожалуйста

ООО "Марийский нефтеперегонный завод"
Адрес:
424004, Россия, Республика Марий Эл, г. Йошкар-Ола, ул. Комсомольская, д.125
Тел./факс: (8362) 68-10-10, 68-10-20, 68-10-09
Электронная почта: mnpz@marnpz.ru
Эту информацию можно посмотреть здесь:
http://www.nge.ru/passport-description-91.htm
здесь:
http://ibprom.ru/mariyskiy_npz
или здесь:
http://www.tpprf.ru/ru/members/non_goverment/index.phpid_12=248/
Официальный сайт: http://www.marnpz.ru
В настоящее время официальный сайт недоступен.
Сайт: http://www.marinpz.ru/ зарегистрирован 26 апреля 2014 года вероятнее всего фейк и не является официальным сайтом ООО "Марийский нефтеперегонный завод". Посмотрите хотя-бы несоответствия с реальностью в контактах и текстах статей размещенных на этом сайте.

www.marnpz.ru is no longer on the internet, was shut
In fact, this site will not open.
Opens in part using this site http://archive.today/i4pj6 just the home page
www.marinpz.ru instead opens
reading this site http://exoid.ru/mariyskiy-NPZ-nefteperegonnyiy-zavod/ seems to confirm the Refinery
the only question that are inveriti phone numbers

http://www.marinpz.ru/ - this is a fake site
http://exoid.ru/mariyskiy-NPZ-nefteperegonnyiy-zavod/ - fake phone number
Real address, actual fax and telephone numbers:
424004, Россия, Республика Марий Эл, г. Йошкар-Ола, ул. Комсомольская, д.125
phone: 7 8362 681010,
phone: 7 8362 681020,
fax: 7 8362 681009.
http://www.nge.ru/passport-description-91.htm
This refinery - bankrupt:
http://www.vedomosti.ru/companies/news/19900501/vtb-vzyal-dolg-benzinom
http://rapsinews.ru/arbitration/20140205/270647955.html

In conclusion, this refinery there is active or closed, material delivery JP54

thanks
his site is closed, an email where to send a letter

there is a data base of all the refineries in primary and secondary

all refineries in Russia:
http://expert.ru/ratings/vse-npz-rossii/

Уважаемый, Денис Александрович!
Удаляются темы нарушающие правила форума.
Если есть решение суда, постановления - размещайте.
Голословные утверждения и домыслы будут удалятся, даже если это правда.
Как говорил Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-Бей - кодекс нужно чтить :-))

Да согласен! Но если более внимательно посмотреть, то там нет ни одного Юр.лица не указано, а это говорит что мы не обвиняли без оснований и конкретики в чей то адрес чтобы вы могли трактовать как наговор на то или иное лицо без оснований.Мы просто делимся своим опытом и это не запрещено законодательством РФ.А вот если бы мы указали юр.лицо и не смогли предоставить доказательную базу, тогда да полностью с вами согласен.Спасибо.

по сути если компания обвиняет другую в компанию в чем-либо - на то есть основание. если доказательной базы нет - это не значит, что нет оснований обвинять. это может значить, что дело запущено и обвиняющая сторона просто пытается предупредить остальные компании о каком-то не приятном факте. в противном случае - ответственность ложится на обвиняющую сторону, репутация которой будет обратно испорчена за ложь в отношении обвиняемой компании.
Здесь собираются не школьники, играющие в игры и выясняющие отношения от скуки. Тут работают люди, понимающие свою ответственность за каждое слово или решение.
Продуктивной рабочей недели, Коллеги!

Кирилл Олегович, Вы, конечно, правы, но отчасти.
Можно зарегистрировать на портале компанию, от её имени дать негативную информацию на конкурента. Нанести удар по имиджу, отмечу удар очень болезненный. И не понести никакой ответственности поскольку не всегда можно найти такое лицо.
Вот чтобы не было такой ситуации - мы требуем свои слова подтверждать официальными документами.

Спасибо,администрации данного сайта что отслеживаете работу портала,а будет очень хорошо если вы ужесточите регистрацию что-бы не лезли те кому тут делать не чего и ищут легкой наживы!Всем хорошего настроения!

и как вы себе представляете "ужесточение регистрации" ?

Я думаю масса вариантов!Это задача администрации сайта!

Денис Александрович, хотя бы парочку советов, желательно финансово не затратных.

Уважаемый,Андрей Яковлевич при регистрации нужно как минимум предоставление в электронном виде полного пакета документов о юр.лице которое хочет быть участником данного сайта, так как вы понимаете что в графе инн, я могу его подглядеть у любого бизнесмена и зарегистрироваться, а вот полный пакет уже тяжело достать а еще лучше чтобы он был заверен. Проверка стационарного номера должна быть обязательна и не один раз,и много еще что можно внести и точно я так думаю не сможет попасть сюда юр.лиц.Это лично мое мнение и много кто нас пот держит в этом!Спасибо.

Спасибо, Денис Александрович!

Только это займёт очень длительное время и регистроваться уже могут не захотеть.

Андрей Яковлевич,здесь нужно понимать что именно вы хотите, чтобы это был сильный портал для людей которые реально занимаются бизнесом или все кому не лень сюда лезли тогда и репутация будет у сайта хромать так как люди многие уже высказывают свой негатив.Вы поймите все хотят ездить на мерседесе но не все могут а на жигулях ездит пол страны!Мы хотим чтобы сайт не портился и если нужно, будем помогать и улучшать его работу!Спасибо.

Полностью согласен с Денис Александровичем. Насчет полного пакета документов о юр.лице. А за деньги может пройти регистрацию любой даже и у кого нет компании. Запрашивать администрации у всех компаний пакет документов о юр.лице, даже которые уже зарегистрированные.

Пусть администрация проведет голосование! И посмотрим сколько проголосует за а сколько против! Таким образом подведем итоги!Главное чтобы это голосование было открытым и все видели!Спасибо.

Я только ЗА жду. Спасибо.

Добрый день, господа!
За что будем голосовать - за функцию сбора заверенных документов?
Как проверить их достоверность в наш век развития печатного дела?
Откуда узнать, что компания добросовестная?

Как минимум заверенные должны быть нотариально!

Денис Александрович, рассмотрим гипотетический случай.
Я жулик - хочу Вам продать 120тн ДТ С, вид III по цене 25750 руб/тн. Цена вопроса 3 млн.
Как думаете не возникнет у меня желание, как у жулика, подделать заверенные документы. Изготовление печатей, как понимаете, не сильно сложно.

Очень хороший пример! Я попробую тоже ответить гипотетически,для того чтобы вам его продать вам нужно потратить денежку чтобы сюда попасть,а мы все прекрасно знаем что фирмы такого плана слабы финансово.Потом, мы же не говорим о том что мы готовы такими действиями защитить Ваш бизнес, мы просто хотим чтобы площадка была более чиста,а как обезопасить Ваш бизнес это уже другая история !В этом и заключается, чтобы вы тут могли посоветоваться с партнерами на данной площадке!И все прекрасно знают что бесплатный сыр только в мышеловке!У нас цели простые чтобы создать свое сообщество малого и среднего бизнеса в данном направлении бизнеса,неплохо создать клуб!Я думаю администрация сайта поддержит данную тематику!Спасибо.

Я не согласен с этим предложением. Для того чтоб подделать печать и документы много денег не надо, но налоговый сайт и цены заводские не подделаеш. А кто покупает мешанину пусть сам прощитавыет свои риски. Давайте реально считать. На сегодня цена хорошего Дт евро-5 от 30600 до 33000 и в лучшем случаи я на продаже 120тн. заработаю 60000т.р. А в худшем 30000т.р. Вот это реально. А в вашем случае сами цены на топливо говоря,что это кидняк.

Всю информацию о компаниях можно проверить на сайте nalog.ru.

Артур Юрьевич, не всю информацию, а информацию по постановке на учёт.
Что Вам с того, что я есть в этой базе?
Там нет моих банковских данных, бух.документов.

Уважаемый, Андрей Яковлевич, если в этой базе фирма находится два года и более, значит она работает и у нее есть и деньги и объемы и обороты, а бух.учет можно также нарисовать. Как Вы говорите.

Так и я про тоже. Как проверить, что заверенные документы не "липа"?
А по поводу 2года работы. Я сталкиваюсь на портале, когда фирма выкупает другую с историей.
Да и если посмотреть в интернете до сих пор есть такая "услуга".

Есть лицо которое ведет фирму с дня основания это инвестор и директор. Директор может сменятся, а вот смена инвестора о чем то говорит.

Давайте на общественность вынесем данную ситуацию по поводу регистрации и посмотрим сколько компаний будет за и сколько против!Таким обзором мы поймем на сколько это ликвидно,я думаю нас администрация поддержит в данном проекте!А так, мы очень долго можем приводить свои доводы и факты.

Согласен.

Опрос организуем, не вопрос :-)
Осталось определится с пакетом документов (список) и необходимостью их заверения.
Т.е. 2 варианта.
1. Готовы ли Вы предоставить пакет документов (список), заверенных нотариусом для повышения достоверности сведений о компании?
2. Готовы ли Вы предоставить пакет документов (список), в электронном виде?
Или жду Ваших вариантов и список документов.
Можно ещё рассмотреть возможность создания внутреннего клуба трейдеров с закрытым форумом.
Вход в клуб, вероятно, будет сложнее - членский взнос, пакет документов, рекомендации от контрагентов и т.д.
Такие компании будут выделены каким нибудь клубным знаком.
Жду от вас уточнений по списку документов и теме в целом.

Да именно так он и должен звучать: Готовы ли Вы предоставить пакет документов в электронном виде (список), заверенных нотариусом для повышения достоверности сведений о компании. Только желательно чтобы всем было видно кто проголосовал за а кто против!А по поводу клуба это уже после того как пройдет опрос,так как лучше все по этапно делать и клуб это уже немного другое, там более детально нужно разбирать программу этого проекта, так чтобы там участникам было интересно и престижно, быть участником данного клуба.

1-е готовы, но целесообразно ли платить за нотариат чтобы "общаться"
2-е более реально.
Повторюсь - в закрытый форум попадут трейдеры. Конечники на форуме сидят редко. Так, кому же продавать? Трейдерам? И так 98% пинают воздух на форуме, ничего не покупая.
Доп.расходы обычно отталкивают, а перспектива платить для не понятно чего вообще отобьет желание заходить на ресурс.

Список в эл. виде.

Солидарен.

Хорошо Андрей Яковлевич, хозяева сайта Вы, не думаю что все участники форума с этим согласятся, а этот человек и дальше будет пытаться обмануть компании на этом сайте. О нем и о ситуации на НГЕ я опишу в других форумах и на других сайтах. Жаль что вам нет дела до всяких проходимцев. Поэтому и сайт где 90% торгуют воздухом, а не серьезная площадка. Даже платный абонемент покупать перехотелось.

Давайте будем соблюдать субординацию а в остальном мы все друг друга услышали и поняли! Я думаю и администрация сделает выводы!

Уважаемые господа!
Совершенно согласен с админом, с г-ном Кузнецовым Андреем Яковлевичем, по поводу того, что бы информация была подтверждена документально! Здесь уже много лет обсуждается тема мошенничества, думаю , что достаточно архива и др. инфо. , что бы посмотреть все темы (хотя, мошенники всегда будут на шаг впереди, если захотят кинуть , вам ни аккредитив, ни банковская гарантия не даст гарантий, что оплатят товар)! Если своей головы нет, то чужая точно не поможет, даже самая светлая :)))! Больше пыль поднимают те люди, которые совершенно далеко стоят от реальных сделок , "Покупатель" это или "Продавец" ! Одни кричат где же реальный Покупатель , другой тут же кричит, а где же реальный Продавец, а вот третий и "главный пиздисмен" кричит - да на этом сайте нет , ни того , ни другого ! :))) Анекдот взят с форума , делайте выводы г-да ;)!

P.S. Регистрация на данном сайте (надеюсь администрация поймет правильно) - это в обще не значит, что рабочая компания , как смотрим есть фирмы которые рег. 20... и те же фирмы все дают объявления о продаже объемов , которых в глаза не видели и реально , ничего не делали....

А что мешает сделать так чтобы все эти мутные люди не приходили на данный сайт! Сделайте платный форум на этой же платформе с абонементом на три месяца и посмотрим кто останется!Мы данный сайт вообще смотрим ради общей информации и нам приятно общаться с реальными людьми.И если даже из всех останется 50 компаний это будет хорошо.

Господа, так просите Андрея Яковлевича создать еще один сайт для «элиты»! Надеюсь, у него есть на это возможности. Конечно, создание сайта должно быть на предоплатной основе по цене длительных абонементов такой, чтобы элита себя уважала. Может быть даже сделать сайт закрытым от общего обозрения только для этих 50 человек. И пусть они общаются. Раз есть такое желание. Или можно сделать закрытый платный форум для элиты. 1000 долларов платишь заходишь на это форум и общаешься, никто посторонний мешать не будет. Какаие проблемы? Уверен, Андрей Яковлевич как всегда найдет нужные слова в поддержку начинания и поможет
А нам простым смертным просим оставить все как есть, за более чем 10 лет присутствия на NGE мы так к нему привыкли и все нас на сайте устраивает

И, скажите пожалуйста, кому будут продавать трейдеры? трейдерам? )
Те, у кого есть возможность покупать абонементы уже давно аккредитованы на бирже, общаются с разными НПЗ и ресурс у всех одинаковый в большинстве случаев. Платить ради общения на форуме - не целесообразно.

Уважаемый, Юрий!
На форуме обсуждают проблемы а не размещают анонсы, приглашения.
Это не доска объявлений.
Есть проблема в производстве? Конкретизируйте вопрос.

Есть вопросы по предельному содержанию серы, и с 15 года будет еще ужесточение по качеству(содержанию серы)?

Банковская гарантия, поручительство, свидетельства на собственность, сбор уставных документов, балансов, хороший юрист и финансист, оценящие риски, поездки к контрагентам. Продавайте конечникам, если конечно пройдете по ценам. Продавайте тем, в ком уверены. Если компания вызывает хоть немного сомнения - вкладывайтесь в тех, в ком сомнения меньше.
Не продавайте трейдерам :)

Банк может дать гарантию, что у клиента есть средства на покупку ресурса не более того!

> как найти реального покупателя на нефтепродукты, а не аферистов которые хотят чтобы им доставили продукт абсолютно бесплатно на приличное расстояние веря одним их словам, что они сделают расчет по прибытию товара на место. Банк может дать гарантию, что у клиента есть средства на покупку ресурса не более того!
Вы точно понимаете смысл банковской гарантии?
Если Вы на самом деле так считаете, то ответ Аурум Ойлу на вопрос "как найти реального покупателя" будет "НИКАК"... )))

БГ позволяет продавцу в безакцептном порядке получить деньги от банка в случае, если покупатель не выполняет свои обязательства по оплате.
Не лепите сюда референцию банка - это совсем другой документ и на внутреннем рынке он не имеет никакого смысла. Впрочем, как и на внешнем... ))

Теперь похоже следует разжевать смысл слова "безакцептный" для Коллеги из Аурум Ойл'а )
Товарищ Яковенко, учтите, что и Банковская Гарантия будет стоить денег для принципала, поэтому еще проще несколько сделок провести с Аккредитивом. После того, как Вы убедите Вашего покупателя в своей способности отгружать - можете переходить к предоплатным сделкам или грузить в отсрочку.

> Теперь похоже следует разжевать смысл слова "безакцептный" для Коллеги из Аурум Ойл'а )> Товарищ Яковенко, учтите, что и Банковская Гарантия будет стоить денег для принципала, поэтому еще проще несколько сделок провести с Аккредитивом. После того, как Вы убедите Вашего покупателя в своей способности отгружать - можете переходить к предоплатным сделкам или грузить в отсрочку.
Тема "продавцов-покупателей" такая же вечная, как "Святые войны" маковцев с писюшниками, линксоидов с виндовсниками и т.д.
В нашей стране документарным аккредитивам пока не сильно доверяют, т.к. банк не обязан проверять качество поставленной продукции, а лишь полноту состава документов и качество их оформления. Более того, сами покупатели относятся весьма безответственно к прописыванию всех терминов и условий. Поэтому часто встречаются подлоги и этот инструмент себя дискредитирует, хотя не его в этом вина.
Если бы в нашей стране были расчетные палаты, работающие по принципу PayPal или при раскрытии аккредитива на сырьевых рынках обязательным условием было наличие респектабельной "пробиваемой/проверяемой" независимой экспертизы по качеству и количеству (а-ля Saybolt, SGS, ocean survey), то мошенничество сократилось бы на порядки или вовсе сошло бы на нет.

... ИЛИ... добро пожаловать на биржу - там все это есть )) тогда и посредничество, чем здесь занимается большая часть аудитории, останется не у дел

Выход однозначно пока один торговать по предоплате и все!

> Выход однозначно пока один торговать по предоплате и все!
Для Реального Покупателя тоже есть лишь один однозначный выход: платить по факту поставки.
Вот и сидят друг напротив друга два наикрутейших перца - один с ресурсом, другой с баблом и пытаются решить вопрос с курицей и яйцом дабы понять, кто из них главнее ))))

..в каком регионе вы находитесь ?

Отношения сторон агентского договора регламентируются главой 52 ГК РФ «Агентирование» статьи 1005-1011. В Статье 1006."Агентское вознаграждение" нет регламентирующих сумму агентского вознаграждения,все как говориться на усмотрение сторон. Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса. Статья 424.3. В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Спасибо большое.

а кому вы хотите на этих площадках продавать?

Мы продаем на этой площадке. Она работает, если в этом вопрос.

Добрый день, Андрей Борисович!
Нужно просто посмотреть документы.
http://rosneft.ru/Investors/information/quarterlyreport/
ОАО РОСНЕФТЕГАЗ 69,5
J.P.Morgan AG -9,1 (Германия)
BP Russian Investments Limited (Великобритания) - 18,5
Итого 97,1% знаем.
Роснефтегаз - 100% государственный.
Непонятно, как собственник в доле предприятия устанавливает санкции против самого себя.
Вдовоунтер-офицерские санкции :-)))

Андрей Яковлевич, я с Вами не соглашусь. Дело в том, что если верить всему этому раскладу, РН как формальная компания, ничего не имеет, а значит можно считать затянувшейся однодневкой. Какой смысл ее держать? А насчет приватизации, Медведев упорно планирует до 2015 года завершить. И с Сечиным он по всей вероятности считаться не желает.
Роснефтегаз: Деятельность компании заключается во владении государственными пакетами акций «Роснефти» (до марта 2013 75,16 % акций, затем 69,5%[4]) и «Газпрома» (10,74 %), а также 7 % Каспийского трубопроводного консорциума. Стоимость данных пакетов на 15 февраля 2008 года — $94,9 млрд.
Численность персонала — 8 человек (2007 год), 7 человек (2012). Выручка «Роснефтегаза» за 2013 год составила 264,5 млрд руб., чистая прибыль — 161 млрд руб. При этом большая часть доходов компании — дивиденды по акциям «Роснефти» и «Газпрома».
«Роснефтегаз» создавался как «временное хранилище» акций «Роснефти» и «Газпрома», и предполагалось, что он будет ликвидирован, как только погасит многомиллиардный кредит. «Роснефтегаз» вернул банкам деньги в середине 2006 года, но существует до сих пор.
Вот и возникает вопрос: с какой целью такие закрученные сюжеты?

Андрей Борисович, персонал Роснефтегаза это люди, которые в данном случае обслуживают деятельность компании.
Деньги за дивиденды и т.д. должны уходить в бюджет или в соответствии с уставом (не изучал не знаю).
Соглашусь, что необходимость в такой "прокладке" на сегодня не очевидна.
Что до приватизации самой Роснефти, то тут не понимаю самой её сути. Зачем было подбирать под себя ранее приватизированное, чтобы снова приватизировать? Если не эффективный сбыт, то вот его и дербаньте - реализуйте переработку 100% через биржу. Неэффективные менеджеры? То тут без комментариев...

Андрей Яковлевич добрый день! Вот и я не понимаю сути приватизации. С какой целью? Легализация распила?

В теории - временное пополнение бюджета возможные налоги от более эффективного рыночного управления.
Путь улучшения эффективности за счёт ответственности за управление - взамен "золотых" парапланов - видно не рассматривается.

Но как у нас получается, теория ничего общего с практикой не имеет. Эффективность для определенной группы лиц. Так какой к этому должен быть интерес у нас с Вами? Что мы с этого имеем?

Ну хотя бы поступление валютной выручки, футбольные команды и потенциально управление ценами на нефтепродукты (не используется) :-)))

Насчет потенциальным управлением цен на нефтепродукты..... Хотелось бы. Но управление в одни ворота....

Так еще Роснефть объявила о сокращении 26% конторских служащих. О какой эффективности тогда можно вообще говорить? Кого-то лишают кормушки, кто-то на этом заработает. Сумбурно все это, и самое что интересно, потом перед фактом, результатом прихватизации, людей поставят.

Компания предлагает продукт со своей (арендуемой) базы. Предоставляют сертификат (паспорт) качества. Цена - привлекательная. Предлагают отгрузку по факту отгрузки или по наливу. Но жд тариф и услуги по наливу - 100% предоплата, и как правило в дополнение - 10% предоплаты от стоимости продукта, якобы как гарантия дальнейшей работы. В результате - Вас "кидают" на сумму поступившей предоплаты. Противодействие: не полениться и доехать до этой базы и встретиться с руководством терминала на предмет наличия продукта и его принадлежности. Как правило после такой встречи сразу все проясняется.

и не всегда ехать обязательно на нефтебазу. можно и по телефону узнать

Ильдар Камильевич нужно просто гу12 получить согласованную.

Здравствуйте, Ильдар!
Что такое "...гу12 получить согласованную."?
Проясните!
С уважением,

Получить жд накладную о плане вагонов согласованную с перевозчиком.

Ваши рассуждения о роли согласованной ГУ-12 как "ЖД накладной с планом вагонов" наводит на забавную мысль о вашей компетенции. Или отсутствии таковой. ГУ-12 всего лишь заявка на перевозку. Заявка подается и отменяется.Просто бумага даже согласованная ничего не гарантирует. Жд накладная -это документ.

Мы сотрудничаем по гу12-29.
насчет гарантий я слова не писал,поэтому оценивать компетенцию по знанию жд накладных это пожалуй у меня вызывает лишь улыбку.

???

?

Согласен полностью, 12 - это лишь заявка по форме 12 и не более... это тоже схема обмана...

Схема обмана это когда компания просит сделать предоплату не показывая никаких документов,рекомендации о себе,старых гушек.

а если компанию знают все и гушек полно и документы все показаны - делается предоплата и... через три дня компания банкрот - тут как?:)

Это риск.именно для этого и нужно сотрудничать по гу.

не понял Ваш ответ - Вы внимательно прочитали мой вопрос?:)

Это риск.
вы внимательно прочитали мой ответ?

да, но в Вашем ответе стоит упорное : сотрудничать по ГУ - или я опять не понимаю Вас?:)

Мы сотрудничаем по гу.

Опасно работать по ГУ-12, в августе одна компания с этого сайта, подписала с нами договор на поставку топлива, условия оплаты 50% по ГУ-12, остаток по 29. В итоге эта компания, договорилась с Грузоотправителем по Кбш. ж.д. и с менеджерами компании Совфрахт, предложив им 3.5 млн. за то что ГУ повисит неделю и снимется, после того как мы им оплатим. Слава богу, что об этой афере узнал директор совфрахта да и ЦФТО начало проверку.

поэтому мы и не принимаем таких кто грузит по 12 29 и т.д. - для этого самый верный способ это проверка в налоговой и банке, нашим клиентам мы всем выдаем право на такую проверку и в налоговую сообщается клиент для проверки и в банк так же а банки проще поступают получив договор они банк - банк выясняют картотеку какая и т.п. обороты и оплата за что и прочее ...

а мы не принимаем кто грузит по предоплате не показывая при этом никаких документов,рекомендаций,с приостановленными счетами в налоговой.

Игорь если я начну перечислять отзывы о ... может стоит остановиться, если не знаете что такое арест на сумму :) а не приостановление счета! :)

о ком?
знаем

платите по 29увц.

Неужели трудно узнать платил ли поставщик за услуги жд на подачу вагона / гу-12 ? Поставщик как в договоре прописано проплачивает тариф счет вам перекидывают по эл почте .А далее просите поставщику гу-29 также проплатить ...
Это все элементарно проверить !...

только на словах, а практически Вы не расписали где как что и кто позволит! попробуйте ответить на эти вопросы:)

Вы немного не по адресу. Я ничего не писал по ГУ и согласования.

Вы написали,что от вас просят оплатить жд тариф вперед-я вам и написал,что вам должны дать гу12 хотя бы.

Вот это как раз для мошенников не проблема! Печатается просто бланк и ставиться фальшивая печать. Или все еще проще: делается нормальной базой ГУ под обещение проплаты - а далее уже по простой схеме. Предъявили, проплатили - кинули.

У вас этрана нет что ли?

Был случай. На ННТ пришел человек. Заключил договор на перевалку. Завез одну машину. Сказал привезет еще 5000 тн. Попросил сделать план на ст. Биклянь на этот объем. Сделали план. Он собрал с 4-х человек предоплату по 3-4 тыс тн. С кого просто тариф и услуги ННТ, а с кого-то и за объем. И исчез в неизвестном направлении. Не помогут бумаги. Поможет только личный разговор с ННт и руководством НК. Все остальное - подделать - вопрос желания.

Ну тогда вам только по гу29 брать надо.

Мы не продаем сейчас ресурс, я просто рассказал о схемах мошенничества. которые мне известны.

Верно ! А в самом деле а для чего этран ?
схема гу-12 увидите номер вагона где он находится а далее просите и гу-29 или гу-27 ...
какие проблемы ?

Еще одна схема. Предлагают нефтепродукт с завода или нефть с месторождения. Показывают договора и счета. Цена привлекательная. Объясняют льготную цену: знакомствами, связями, родственниками и т.п. Просят 100% предоплату. В итоге: вас "кидают" на предоплату. Противодействие: самое лучшее и простое - выйти на руководство компании или отдел продаж , откуда предлагают продукт, благо сегодня в интернете можно найти практически все телефоны и e-mail адреса. После общения с руководством (представителем) компании-владельца ресурса сразу все проясняется: есть или нет ресурса у компании, логоворные отношения, продадут или нет компании посреднику ресурс и т.п. Главное (я повторяюсь) - не лениться, а быть въедливым и проверять всю информацию. Это 95 % защита от "кидалова". Это мое личное мнение.

Ильдар Камильевич, спасибо за оперативный ответ.
Надеюсь другие присоединятся и вместе создадим азбуку противодействия мошенникам.

Уважаемый Андрей Яковлевич, лично мое мнение, эта ветка, скорей всего станет пособием для мошенников , а не веткой - как обезопасить себя от мошенничества! :))

Мошенники знают много схем, а добропорядочные клиенты не всегда и не все схемы знают. Так что тема очень полезная.

Согласен, что мошенники знают много схем, а сейчас представьте для них доп. информацию! Схема стара как божий день, но благодаря информации, ее будут улучшать! Данный портал читают не только добропорядочные поставщики и покупатели , но и деятели "культуры" :) Не забывайте об этом!

100

Уважаемый! если ты боишься что тебя кинут то тебя по другой схеме кинут.
Есть много других схем которые работают и им доверяют. и не будут тебе показывать где берут и как берут.

Тоже не сработает.

Схеме уже более двух лет. Устал от звонков этих дебилов. Раньше кидали коммерсантов но сейчас обнаглели и перешли на производителей! Предлагают топливо по очень низкой цене, оплата по факту..приходит машина вы видите товар,потом перечисляете деньги либо на карту,либо по счету. Потом выясняется что топливо принадлежит совершенно другой компании. И водитель не имеет право отгружать товар. Т.е. они договариваются с продавцами на оплату по факту и с покупателями о том же. Только деньги не доходят до продавца! Предотвращается элементарно, у водителя просто надо спросить кто отвечает за отгрузку!

Мы 5 дней назад прошли такую процедуру, но спасли продавца от кидка а нам даже спасибо не сказали!Вот так ещё бывает.Кому интересно пишите в почту.

А вот включить мозги, поднять некоторые места тела, дойти до банка и узнать про расчеты аккредитивом , что мешает ?
Аккредитив - единственный вид расчетов защищающий как продавца, так и покупателя от "кидалова". Весь мир так торгует, фирмы находящиеся на разных континентах.
И единственная причина нежелания выставить аккредитив Покупателем - отсутствие денег, а нежелание Продавца принять аккредитив - отсутствие товара.
К слову - расходы на эту операцию в районе 0,15 % от суммы. Лучше потратиться на операционные расходы, чем потерять предоплату. Для последних ... ясно.

Г-н Болдов, вашу теорию ведения бизнеса уже зачитались все на форуме, Вы все знаете и умеете, это мы поняли! На практике конкретно у Вас есть, что то ? А то как смотрим вы все продаете и продаете по аккредитиву, но видимо как то ммммм... Даже название фирмы поменяли :)

большинство компаний работает по факту и с отсрочкой. даже те, кому доверяешь могут подвести. Аккредитив как знакомство - отличный вариант. С тему, у кого денег на п/о нет удобнее оценить риски, подписать поручительство, залог и т.д.

А на сколько тонкие схемы тут обсуждаются?
Получить денег и кинуть - схема довольно примитивная. Не менее примитивны схемы обмана с "карманами" в бензовозах, играми с плотностью и качеством (вроде продажи печного вместо дизеля).

Мне кажется есть куда более занятные случаи, например смешивают дешёвый прямогон (или даже отработанный растворитель) с мазутом и продают как нефть (одно время было много предложений "нефти" из района Нижневартовска по такой схеме). Причём иногда простым анализом по ГОСТ это выявить тяжело, и порой выявляется только при аномальном температурном режиме атмосферной колонны.

На озвученную в теме схему с мошенником-посредником, который обещает нефтебазе топливо с оплатой по факту, а поставщику - оплату по факту прихода топлива на нефтебазу.
В итоге машина поставщика стоит на нефтебазе, нефтебаза платит мошеннику, мошенник сливается, а дальше по ситуации... Мы на такое почти попались, и у нас сотрудники нефтебазы пытались силой отобрать с их точки зрения исправно оплаченное топливо, к счастью неудачно.

Здравствуйте, форумчане!
Был такой случай: Предложили купить мазут по ТУ со станции Бугульма. Так как продукт по ТУ, то согласовали химико-физические параметры и забили их в приложения к договору! Приходит партия их 19 цистерн на станцию получателя. Нефтебаза затаскивает цистерны на территорию, то есть на языке ж.д. - "разкредитовали"! Что это значит знают все! Перед сливом отдаём образцы на химико-физический анализ. И вдруг определяется, что температура вспышки этого продукта (мазута) 0 градусов! Но "раскредитовка" уже прошла! Звоним поставщику, задаём вопросы по качеству продукта, посылаем телеграмму. Поставщик соглашается, но просит не возвращать продукт, а принять по более низкой цене! Посылаем дополнения по новой цене и условиям акт приёма. Цистерны стоят на путях базы, простой вагонов щёлкает! Дополнения поставщиком не подписывает, тянет время! Принимаем решения о сливе. Но куда девать такой продукт! А через неделю после слива поставщик требует полной оплаты за поставленный продукт!

Как может идти простой на путях необщего пользования? Вы же сами пишете , что вагоны убраны со станции на путь грузополучателя. Все затраты по уплате ставки оперирования (аренды п\с несет грузоотправитель или грузовладелец заплативший за отправку.Причем тут грузополучатель ? Это ваше святое право отребовать оплаты обратного или переадресовочного тарифа , стоимости занятых путей , хранения , наконец.

Было и обратное...
Не самый чистоплотный покупатель, платящий по факту дождался свои в\ц, после чего заявил о плохом качестве с требованием пересмотреть цену в сторону уменьшения. Деваться некуда - объяснять, почему выбрали меньшее из двух зол думаю не стоит.

Добрый вечер, Андрей, если у вас появится покупатель на вторичный объём дизельного топлива, то скиньте свою почту и я вам дам карту партнёра на кого писать заявку и всё остальное, с уважением, Юрий Гринберг.

У нас есть покупатель на вторичный объём.

Владимир Александрович, в качестве покупателя выступает ваша компания?

Нет.

Мое мнение такое. Все темы по мошенничеству есть в таких программных продуктах как Гарант, Консультант, Кодекс. Реально работающим компаниям они доступны. Само собой, тем кто не ведет деятельность, много чего не доступно ввиду отсутствия необходимых денег. И начинаются речи о мошенниках, аккредитивах и предоплатах. Ни одна компания со своей нефтебазы никому не отгрузит нефтепродукты без оплаты (особенно когда наблюдается рост цен и дефицит). Это первое. Второе - 2% потребителей создают 80% продаж. И все разговоры сводятся в основном к одному - первичка-вторичка-предоплата-аккредитив-непоставки. Единственная схема работы - предоплата, и есть достаточно способов вернуть свои деньги в любом случае, если товар не поставлен. Посмотрите что происходит с туроператорами - богатые компании терпят банкротство, те которым все доверяли. И здесь останутся только сильные.

Сталкивался с жд тарифщиками) Моих партнеров чуть не кинули по следующей схеме. Некая компания показала левую выписку со счета, под эту выписку с ними сделали контракт.И на пробу отгрузили цистерну топлива по ГУ-29. Компания а-ля покупатель отправила продавцу в ответ левую платежку. Деньги из банка в банк идут иногда от 3х до 5 рабочих дней. Цистерна пришла на станцию назначения в течении 2х суток. Еще важный момент, что так как а-ля покупатель загонял вагон на базу, поставил грузополучателем эту базу. Когда оплата не пришла продавец спохватился и когда обратился в МВД ему сказали что платежка и выписка левые. Еле-ели забрал он свой вагон от грузополучателя, так как грузополучатель сказал ничего не знаю, типа разбирайтесь с покупателем, а вагон мой. Лже-покупатель же отключил все телефоны. Пришлось приезжать с милицией описывать склад и арестовывать цистерну,если бы приехали на день позже-то её бы уже слили по бензовозам, а потом ищи-свищи это топливо днём с огнём. Так, что будьте внимательнее к своим контрагентам.

Нужна какая-то программа для проверки контрагентов что то ЕГРЮЛ не всегда помогает, даже сама налоговая не все знает о своих плательщиках. Регистрируют абсолютно две и более одинаковых фирм на один и тот же адрес, как-то надо чтобы проверяли фирмы, хотя бы раз в пол года с выездом на место юр.лиц. и тогда можно будет сократить хоть как то мошенничество. Я считаю именно так.

Так есть такие программы. Только вот вас там как проверить? Вы же балансы не делаете и статистику не сдаете. Хотя поставлять товар ИП конечно интересней, чем ООО с 10 тыс. уставного капитала.

По правде говоря,сколько схем мошенничества не описывай,русский ум будет придумывать все новые и новые...Лучший способ от них,работать с проверенными партнерами,либо страховаться какими-либо гарантийными инструментами исполнения обязательств.К сожалению,все мы это понимаем слишком иногда поздно.

Да согласен, русский ум то придумает. Только почаще эти схемы оглашать, хотя бы на таких форумах и не лениться. А то схема которая уже как два года по России ходит, все руки не доходили описать а эту ветку увидел и написал.

Уже очень давно существует международное рейтинговое агентство "Dun & Bradstreet". Получаете DUNS номер, отсылаете сканы баллансов, получаете рейтинг надежности, который могут проверить контрагенты. Весь мир этим пользуется и нечего сверх этого что-то придумывать.
http://www.dnb.com/
Подразделение в России -
http://www.dnb.ru/
И кстати, первое, что я обычно запрашиваю у иностранных партнеров - DUNS номер.
Российские фирмы в основном, об этом способе проверки и не подозревают.

Здравствуйте, дорогие форумчане. Мошеннических схем действительно много. Одним из противодействий мошенническим действиям считаю тщательную проверку фирмы.
Предлагаю свой вариант первоначальной проверки потенциального поставщика/покупателя, которого мы образно назовем фирма "М". Итак фирма "М" присылает вам на электронку свои реквизиты. Открываем исходный текст письма и смотрим их ip-адрес, который будет выглядеть вот так Received: from [95.153.194.98]. В интернете есть сервисы для их проверки, при помощи которого узнаем что 95.153.194.98 адресное пространство принадлежит KUBANGSM-NET. А в реальности фирма "М" позиционировала себя как известная московская/владимирская/иркутская фирма.
Далее: практически все мы пользуемся сервисами по сдаче отчетности (эта программа у бухгалтера, но они иногда не знают возможностей этих программ/сервисов). Так вот там есть функция по проверке контрагента, аналогичная сайту nalog.ru, которая раскрывает владельцев и связанных лиц. Благодаря этой функции мы может например узнать о том, что учредитель фирмы "М" создал 15 фирм в течении последнего полгода. На основании чего уже можно предположить что это фирмы однодневки.
Третье: проверка телефонов! Забиваем поочередно все их телефоны в любой поисковой системе с простой припиской "какой оператор" и смотрим откуда звонит абонент.
Четвертое: арбитраж (но наверное его следовало бы поставить первым). Вообщем кому как удобно.
Если фирма "М" прошла все эти проверки, то стоит рассматривать эту фирму в качестве потенциального партнера.
Всем удачи! Желаю не натыкаться на мошенников. Буду рада если мое сообщение кому-то помогло.

> Итак фирма "М" присылает вам на электронку свои реквизиты. Открываем исходный текст письма и смотрим их ip-адрес, который будет выглядеть вот так Received: from [95.153.194.98]. В интернете есть сервисы для их проверки, при помощи которого узнаем что 95.153.194.98 адресное пространство принадлежит KUBANGSM-NET. А в реальности фирма "М" позиционировала себя как известная московская/владимирская/иркутская фирма.
Знаете, если здесь следовать абсолютно всем советам "бывалых" и не очень, то "если, подняв свой зад", я окажусь в Краснодарском крае для проверки покупателя/продавца или в другом городе страны и отвечу на письмо с мобильника, то какую информацию обо мне Вы получите по моему IP?
Мало того, многие компании размещают свои сервера, в т.ч. почтовые, на хостинговых площадках по всему миру. У меня пара проектов болтается за бугром и sendmail отправляет почту с "их" адреса, а с компа идет VPN к ним. Так что вряд ли вас удовлетворит знание, что письмо отправлено с адреса вида 10.0.242.15 )))
Нигерийские письма счастья обычно так и рассылаются...

для этого и регистрируются официально доменные имена или на собственника или на само предприятие или на предприятие головное в группе предприятий, мы даже с банками ведем официальную переписку используя ключи подписи а с клиентами и поставщиками только чрез наш домен и даже в договорах это прописано а вот gmail.com mail.ru и подобные ни кто не принимает в серьез в бизнесе. Наш департамент IT умеет делать все настройки чтобы было всегда ясно с какого домена пришла почта.

добрый вечер, нам это не интересно.

Полный бред насчет e-mail , многие компании используют бесплатные сервера для рекламы, чтобы не забивать спамом фирменную почту!

Рекомендую рассылки по доскам и каталогам. Не СПАМ! Попробуйте! Рассылки по доскам и каталогам – это эффективный, не напрягающий ни кого, способ продвижения информации и ресурса в сети. Метод накапливает внешние ссылки, напрямую обращается через доски и каталоги к вашему клиенту, разрешен и приемлем как реклама и продвижение ресурса.
СПАМ с января 2014 года отлавливается как поисковыми системами так и системами анти-СПАМ... и наносит лишь вред! Не одна компания обращалась за вывод ресурса из бана...

Г-н Филатов, Нам ничего не нужно рекомендовать. Я вам дал ответ именно по поводу ваше высказывания на счет gmail, mail и т.д.

:) Вы считаете что СПАМ (коммерческие) как Вы их называете - рассылки это есть отлично?:)

вопрос не о том , что бы рассылать разного рода рассылки, а в том что приходит на ваш почтовый ящик, как правило именно такие компании как ваша этой глупостью и занимаются , рассылают разные предложения и предлагают услуги по разной хрени, типа call center и т.д. Поэтому большенство работающих фирм и используют для рекламы и объявлений бесплатные почты, что бы не загружать хламом корпоративную почту!