Форум для нефтетрейдеров

и неужели так никто этот мазут ни разу не купил?

Конечно купили, еще в июне на вагонах было 7500т, сейчас осталась 1000т.

Александр Сергеевич,Вам надо на OILFORUM.RU

Александр Иванович, спасибо за наводку.
Но я не уверен, что она поможет решить проблему. Дело в том, что по моим представлениям состав ББФ может варьироваться весьма сущещественно. Можно говорить об определенном составе после процесса каткрекинга и то условно (сырье и условия процесса могут отличаться). Но часто производитель извлекает из этой фракции наиболее интересные для него компоненты. Я хотел бы понять насколько велики отклонения по составу ББФ.
Вроде бы каждая партия ББФ должна сопровожэдаться паспортом продукта. Или это не так?

Добрый день!
Цены на бензин на пике. В последние дни на биржевых торгах заметно снижение спроса и соответственно снижение цены (пусть незначительное, но есть). По нашим прогнозам, ожидается падение, причем очень "больное" в ближайшее время.

С трудом вериться в "Большое" падение цен в ближайший месяц, даже с учётом появления доп. ресурсов на бирже , по нашим прогнозам будет незначительное падение до октября месяца.

Подчеркну - "больНое". Для тех кого заявил отгрузку по пиковой цене.

Такое заявление,конечно,само по себе скажется на рынке ожидания понижения цены...Обвала,конечно,не допустят,но г-н Аликперов,наверняка в "голове" определил и согласовал некий коридор коррекции,тем самым на примере валютного рынка,будет дозировано по количеству поддерживаться цена устраивающая как продавца так и покупателя,что сам г-н Аликперов и подтвердил в своем заявлении...

по поводу "коридора коррекции". вы о чем? ВИНКи стали заботиться о проблемах высоких цен и задают "коридоры"? Есть избыток продукта вот и выводят на внутренний рынок, так было и будет всегда. Нет продукта - никто вам его не даст, чтобы ни делал ФАС и другие контролирующие органы. Рыночная экономика и точка.

Никита,не будьте так наивны?!Рынок нефтепродуктов согласуется между "Большой пятеркой",в свою очередь "Большая пятерка" согласует с верхами в правительстве,а ФАС это фикция...Действия г-на Аликперова укладываются в построение рынка в переходе на рублевые расчеты по экспортным сделкам,а именно,построение спотового рынка,где премия к рынку будет привязана к рынку Platts,учитывая логистику внутри страны...Так этот первый шаг вполне объясним и логичен.Для начала эту схему "обкатают" на взаиморасчетах с Китаем,так как уже заявлено,что расчеты будут производится в валютах стран,хотя наполовину...Эти действия направлены на построение цивилизованного рынка,чтобы потребитель отчетливо понимал как формируется цена как внутри страны ,так и в портах отгрузки(станциях) и премия к рынку определялась с учетом Роттердама или Генуи...
А есть продукт или нет...не смешите?!Маржа и премия к рынку определяют "наличие продукта"...

Цена на ДТ будет расти в связи с переходом на зиму, это и будет цену на бензин держать...
Хотя, глобальные процессы могут вносить коррективы непредсказуемые...

За ценник сейчас взялись регуляторы. Нынешнее падение цен их рук дело. На сильное понижение уповать не стоит.

Странно, что перед этим они цены не зафиксировали. В момент падения дальнейшего спроса было бы красиво.... :-)

Кирилл Олегович, неужели вы верите в эти сказки? Какие регуляторы? Вы о чем? Вы еще напишите, что во всем виноваты трейдеры. Дело не в регуляторах, а в ситуации на рынке. Цены на фоне сезонного потребления были "разогреты" до предела прекрасная экспортная альтернатива. И где были ваши "регуляторы"? Сейчас ситуация в корне изменилась, вот и цены приходят в порядок. Вопрос только в том, кто первый не выдержал и не стал "сливать" объемы, пока цены окончательно не упали до 30 р/тн на отправлении.

Никита Игоревич, я ведь так и написал - "уповать не стоит".. Динамика разгона цен - за два месяца на шесть тысяч вверх, и 600 рублей вниз руками регуляторов (отчитались перед ЦДУ ТЭК в разрезе недели). Мы все поржали конечно же над подобным позерством. Сейчас есть два премиальных рынка, на которых кому-то очень удобно держать цены под потолком.

Полностью согласен! Жму руку!)

Не помню,точно кто, Гунвор по моему, открыто объявила о ценовом сговоре мировых трейдеров на основных площадках?! Но так как Роснефть получила добро на покупку трейдера Морган Стенли (подразделение банка торгующее нефтью и нефтепродуктами) то наряду с Литаско,Витол,Гленкор, ВР...встанет в один ряд с ведущими мировыми трейдерами...
Заблуждение уповать на рынок, что "стихийное" регулирование рыночными механизмами все поставит на свои места, на таком рынке, как нефтяной, нет стихии Рынка. А на нашем тем более! Выдержал,не выдержал?! Для нефтяного гиганта это чушь...Для мелкого трейдера это актуально. На таком замкнутом рынке как наш можно делать все что возможно, чтобы этого избежать необходимо открывать рынок...эти меры как то, хоть в какой то мере, могут сбалансировать цены предложения и потребления..
Если дать волю Винкам, то они всю продукцию продадут на экспорт,оставят страну без бензина,и какова будет цена на топливо у нас?! К чему она будет "привязана"?! К какому курсу национальной валюты?! На протяжении длительного времени маржинальность на внутреннем рынке превышала премиальность на внешних рынках...возникает вопрос?! Вычто со своего потребителя дерете "семь шкур2?!Ребята,мы согласны на построение цены в Роттердаме,к примеру,но давайте привязывать премиальность(дисконт) к этим площадкам не декларативно (формула присутствует давно,но не выполнятся) а конкретно,с пунктуальным исполнением. Тем более политическая ситуация подталкивает к этому?! Интересы страны превыше всего,даже рынка...нефтяные гиганты это отчетливо понимают. Государство имеет все необходимые рычаги на корректировку экономической политики, как говорят, конценсунс будет найден...Такие действия вполне разумные,логичные и противоречат построению цивилизованного рынка...Да сложнее будет работать мелким трейдерам, а где легко то?! Учиться, учиться, учиться...как говорил сами знаете кто...

Илья Александрович, больше обсудить нечего? зачем превращать форум в воздух?

Искренне жаль, что проверка иностранного контрагента в "D&B" Для Новотека - воздух. Что-же, каждый выбирает уровень ведения бизнеса по своему уровню....

До вашего уровня ведения бизнеса нам еще далеко... это безусловно.

Олег Владимирович,вам порассуждать захотелось на эту тему?!
Никаких схем Винкам придумывать не надо,они и так торгуют через третьи компании,они всем известны?!Швейцария,как страна где зачастую зарегистрированы трейдеры,их банковская система,не откажется от гигантских денежных потоков связанных с торговлей энергоресурсов...
Политика это одно,а для старых евреев политика вторична,деньги для них политика..Объем экспорта нефти и нефтепродуктов за 2013 год составил 388 млн. тонн,из них нефтепродуктов 131 млн. тонн...
Вопрос ?! Кто может покрыть такой объем?!Допустим Саудовская Аравия может нарастить объемы добычи,но кто сможет нарастить объемы переработки?!Одномоментно такое невозможно.. даже для сацдитов.Любое ограничение в экспорте из РФ немедленно скажется на цене как нефти,так и соответственно на нефтепродукты.К чему это приведет?! в 2008 году это уже было...

Олег Борисович,мне не порассуждать захотелось,а услышать мнения людей как будут выходить ВИНКи из данной ситуация если она возникнет. Вашу точку зрения услышал,спасибо. А в том что политика вторична не согласен. Политики в Европе сейчас как мазохисты,знают что больно,но секут себя.

Да никак они не будут выходить. Проблем -то собственно нет никаких.Торговля с внешним рынком ВИНКами идет по долгосрочным контрактам со всякими Гунворами и иже с ними. На них никакие санкции не повлияют. Санкции касаются только ЗАКУПОК ВИНКами оборудования для бурения за рубежом. Читать надо внимательнее.

Илья Александрович,оборудование вчерашний день. Как сообщает агентство "Reuters" "Компаниям будет запрещено привлекать капитал и кредиты в еврозоне,выручка от продажи или транспортировки нефти, станут объектом санкций.

Ага, а мы им тормознем выручку от продажи автомобилей в РФ. Все валютные счета давно в Швейцарии, которая манать хотела на все санкции.

Олег Владимирович,давайте разберем ситуацию на конкретном примере,чтобы у вас не возникало вопросов в по этому поводу.
Возмем,к примеру,мирового трейдера Гленкор.
Это глобальная компания торгующая по всему миру,штаб квартира находится в Швейцарии.Допустим,что власти Швейцарии каким то образом решили поддержать "санкции"?!Что мешает Гленкору проводить сделки по купле-продаже через подразделение в Сингапуре,например,а подразделений у этой компании много.Как говорят,опять мимо "кассы" эти "санкции"...
Что касаемо доступа к финансовым рынкам,то это правда есть ограничения по длинным деньгам,свыше 90 дней...Опять же наши нефтяные компании могут переориентировать свои ценные бумаги на другие площадки,и их ценные бумаги,обязательства могут покупать в том же Сингапуре,т.е. инвестор может купить их на другой площадке,если какая то закрыта...Так же и кредитование.Да возможно стоимость кредита может возрасти,но таком уровне это удорожание может возрасти лишь на стоимость "транзита",а это не очень дорого,терпимо.Но это не главное...если произойдет дальнейшее ужесточение мер,вопрос стоит о переходе на расчеты за нефть и нефтепродукты,газ и прочие экспортные товары в рублях!А эти меры намного серьезнее!Такие отвнтные меры могут привести пересмотру англосаксонской модели которая сейчас действует...Г-н Медведев,пригрозил,как ответные меры,ограничить транзит авиационного сообщения?!Это прежде всего ударит по транзиту из Афганистана для авиации США,ударит по европейским авиакомпаниям..Я,со своей "колокольни",поступил бы жестче....у нас есть прекрасное предприятие Норильский Никель,которое производит 45% всего никеля в мире...ограничение,запрет,выкуп государством продукции Норильского Никеля,причем по текущим мировым ценам,чтобы не нанести вреда предприятию,или же тот же переход в расчетах на рубли...только намек на эти меры,остудит пыл санкционеров на всегда...

Всех с праздником! Поддерживаю про остальное всё!)))

До тех пор пока ДНР не вошла в состав РФ - никак.
Во-первых РЖД не рискнет сейчас и в ближайшее время туда что-то поставлять и отправлять цистерны.Есть большой риск их безвозвратной утраты.
Во-вторых ФСБ не даст туда что-то отправить, поскольку есть вероятность что ДТ достанется Укроармии, а не ополченцам. Погранцы завернут, а скорее всего таможня не примет ГТД, сославшись на какие-нибудь межправительственные квоты.
В - третьих, ни один нормальный не станет в Укропию, что-то поставлять без предоплаты или покрытого аккредитива, а валюту сегодня Порошенко и Ко из страны не выпустят. А под LC никто отгружать не будет
В-четвертых, даже если вышеприведенные причины удастся преодолеть, то отправить груз "очищенный от налогов" могут только ВИНК (производитель), у любого другого контрагента - резидента РФ цена на товар будет с НДС и акцизом, что в сумме с уплатой пошлины и тарифом загоняет цену за 40 тыс. руб за тонну даже на базисе франко-вагон Колодезная.
В-пятых, уплата вывозной пошлины с отсрочкой возможна для организации давно работающей с иностранцами, проведшая за последний год не менее 12 сделок и уплатившая пошлину не меньше чем 100 млн. руб.
Если Вы и найдете в РФ такую фирму - вы ей со своими проблемами будете глубоко неинтересны, она и так отгружает в Европу в более спокойные страны.
Вот где-то так.
На НБ Пром-нефть -сервис можем отдать Сорт С вид 1 по цене 29800 руб\тн. аккредитив.Минимальная партия 5000 тн.
Дальше имейте свою головную боль сами.

Ж\д тариф Колодезная 597301 - Гуково (эксп)589502
= 1392 руб\тн. Пошлина 238,9 USD\м.т..

Вас, также!

Есть возможность поставлять Дистиллят газового конденсата с Асино, если интересно могу выслать паспорт,по вопросам сюда: srm@tzet.org

Скорее всего ГКС с Мыльджино уходит на Бондарку.

Маде ин украина?

Да

Вам в какой регион надо авто, ж/д?

КТ-1 - ТАНЕКО, КО-25 - КАСПИЙ-1. Объемы есть - обращайтесь.

КТ-1,кт-2 ?

По башнефти:
башнефть-юг
омнитрейд
Прямее некуда.
По башнефти лучше через них.
Плюс всегда есть биржа - ловите объемы.

Спасибо, но Вы и те компании которые назвали находятся на юге РФ, в то время как компании находятся в поволжье.
Как можно заключить договор с нефтяными компаниями? Подскажите название компаний- операторов по сбыту пожалуйста.

Компания "Макстон" Вам ответила совершенно правильно, даже дала Вам наименования реальных поставщиков!
Хотите прямой договор? Вперед на ЗАО "СПБМТСБ", совершаете покупку на биржу у ВИНКа - получаете прямой, хоть и биржевой, но договор. Не хотите на биржу - есть сбыты. Наименования их мало вам кто скажет, т.к. сами берут у них.
Что касается вышеупомянутых "южных" компаний, то какая разница где они зарегистрированы (в Ростове или в Москве), если у них есть уфимские ресурсы и они реально грузят! Напрямую с АНК можно "завязаться" лишь в период избытка продукции, и то не факт, что договор будет именно с ними.

Добрый день.
Хочу всех отписавшихся отблагодарить за проявленное беспокойство и занятие вашего времени.
В данное время помимо Башнефти интересуют договора с такими компаниями как Лукойл, Татнефть, Русснефть. Вышеперечисленные компании через каких операторов продают нефтепродукты?
Также интересует ОАО Мозырский НПЗ...
С уважением.

Мозырский НПЗ - ООО "Европейская трейдинговая компания"

С Башнефтью работает компания Североторгопт. Можем поспособствовать в подписании с ними.

Компания которая может быть вам полезна:
С уважением,
Директор ООО "Стандарт"
Скокленёв Михаил Геннадьевич
тел.: (912) 850-14-55
skype: m81318
e-mail: 81318@mail.ru

Обратитесь в Новатэк или Уфаойл-абсолютно реальные компании который кстати так же могут рассмотреть вопрос отсрочки под гарантии.

Ломбарды проводят операции топливом?

Ломбарды нет.
Но у владельцев ломбардов есть и другие фирмы, которые проводят.

Хотел было задать пару вопросов о значении терминов "вторичка" и "первичка", да получается какая-то злая ирония граничащая с сарказмом.
Касаемо "пакетов документов" и рисованной "формы 51" можно рекомендовать ознакомиться хотя-бы с сайтом ОАО"Роснефть", раздел "Примеры мошеннических договоров". Вот по этой ссылке:
http://www.rosneft.ru/Investors/beware/examples/
Может быть найдете что-то полезное для себя. Или знакомое.
P.S. С пятницей))

С этой ссылкой я знакома.
Да и вопрос мой на форуме заключался немного в другом

P.S. Хороших выходных.

А кто Вам выделяет первичку? И кто запрашивает ф.51? Читайте интервью с Сечиным, Роснефть ф.51 не запрашивает.
Мы уже два года пытаемся купить первичку, только дальше пакета документов нет движения. Отправьте эти документы, подтвердите это и тд. Пустая болтовня. Объемов нет.

Мы сдали пакет документов 05.08, 18.08 мы получили приглашение на подписание контракта. Если эта сделка сорвется будет очень жаль, если она состоится то я вам дам знать.
На данный момент врени ни кто с нас ни рубля не взял. Подписали агентские договора, в которых сказано что если агенты не доводят до отгрузки в течении 2 мес то договор признается не действительным. На мой взгляд рисков для покупателей нет.

Всегда на этом рынке есть определнные возможности, но при условии,что если есть интерес собственно продавца, если в Вашей компании учредитель был бы доверенное лицо руководителей РН или родственник РН, то Вы бы получили объём, всех отсальных отправляют по 5-10-150-1500 кругу.

Если деньги есть на счете51,можно обсудить

Предлагаю обменяться контактами, и если контракт мои подпишут которые сейчас на оформлении я дам знать. Не хочу ни кого подводить.
А то что то сообщения на форума заставляют задуматься.
Посмотрим что выйдет.

Немного знаком с работой компанией РН, если Вы дейстивтельно подали 12 неккоректных пакетов документов, то не понятно как Вам еще что то готовы выделять. Обычно там проще-один раз накосячил и усё. Можно торговать семечками например.

Первые пакеты сразу сдавались, потом уже стали сами проверять 51 форму. В итоге все эти формы с синими печатями и подписями с суммами 2,5-27 млрд оказались поддельными.

Кстати если у Вас есть такая возможность, почему тогда Вы сами не покупаете по 27 и не продаете по 29-31? В чём сложность? Или Вы готовы завести людей по 27 и получить коммиссию 50 рублей скажем, или сами купили по 27 и продали по 29-31 и заработали 2-4 тр с тонны. Если у Вас есть такая возможность, то почему так не делаете?

Просто потому что таких сумм на счету не имеется. Возможно что через пару лет это и будет так выглядеть, но пока именно так.
Тут есть вторая сторона медали: в случае агентского у тебя не болит голова куда и кому это все продать, платишь налоги и спишь спокойно))))
Да и зная сколько мошенников в этой сфере очень легко предположить чем это все может закончится.

А хотите видеть рынок- у Транснефти есть определенные прогаммы, плюс бесплатный Вам совет-купите систему ЭТРАН себе, будете видеть весь рынок топлива по жд, кто где брал, сколько, откуда и куда и чего собственно брал.

Спасибо вам огромное за совет.
Я уже стала думать что ни кто ни чего не подскажет, кроме как что это обман мягко говоря.

Но конечники так же любят мозги делать. Во первых проще Вам всё таки купить и им перепродать, плюс многие конечники расслаблены отсрочками платежей. По практике процесс заключения договоров именно с конечниками достаточно долгий 3-4 недели. У Вас конечники могут запросить следующие документы: карту предприятия, паспорт директора, устав, сведения об учредителях, карточку подписей, регистрационные документы ООО, договор аренды, выписку из ЕГРЮЛ. В ответ Вам конечники предоставят аналогичный пакет документов однако это не гарантирует с их стороны, что они заключат с Вами договор. Для информации, месячный объём потребления всего рынка дизельного топлива в РФ составляет примерно 2 млн тонн/месяц. Крупынх потребителей топлива не так много, их все знают по-именно, и за ними все водят хороводы. Есть еще маленький совет как прверять форму Ф-51, некоторые деятели присылают выписку на 10 млрд, а у банка всего активово на 5 млрд, есть такой сайт : www.banki.ru , там отражена вся информация о банках, рекомендую смотреть изначнльно там, какой собственно капитал у банка. По практике скажу очень часто у левых выписок, сумма выписки больше, чем капитал банка. Кстати если у Вас такие возможности по РН, то Вы должны плотно работать с их СБ, а они очень круто работают, имея лишь название ООО (лучше конечно карту предприятия) они способны пробить кто есть кто, вплоть до того у кого с кем контракты, какое движение по счетам, и кто с кем по каким телефонам разговаривает. Сталкивался с СБ РН, поэтому имею представление.

Мы по своим каналам проверяем по банкам, фирм с такими суммами в каждом банке единицы, и они все на карандаше у руководства.
Спасибо вам большое за советы.

А так как все объёмы в РН распределяет г-н Дидье, если у Вас есть с ним отношения, либо с его однополчанами (уровень не ниже вице-президентов данной компании)так сказать-то объём получить вполне реально, если отношений нет-то очень тяжело (точнее не реально). Однако если отношения есть-они так же Вам помогут посмотреть покупателей через свою СБ. Если у Вас отношения с людьми ниже этого ранга-то скорее всего Вас могут водить за нос.

И в основном все коненчики ориентируются на биржу-так как там чистые и прозрачные и безопасные сделки, а там цена частенько намного выше и 31000 и 32000 и бывает еще выше. Если Вы способны продавать ниже биржы-все выстроятся в ряд и будут хлопать в ладоши, а если Вы еще способны продавать ниже биржы, да еще и в отсрочку-то за Вами целые толпы будут бегать.

Спасибо огромное.
Биржа как то контролирует факт оплаты и отгрузки?
Я еще столкнулась с таким что на вторичку у всех примерно одинаковые цены, разница 100-200 руб, сравниваю ДТ с уфимских НПЗ. Почему так? Цены кто то контролирует?

Ой как интересно, а можно озвучить объем топлива в студию который Вы предлагаете?!

Добрый день.
Озвучу как будет итог по фирме которая сейчас на оформлении.
Как написала выше, не хочу ни кого подводить.

Можете в личку мне написать через кого Вы заводитесь-я Вам отвечу, могут ли Ваши люди заводить или нет, ну и соответственно могу написать Вам в личку о своих возможностях.

Отв в личку.

грузят хорошо в течении 10 дней с момента подачи заявки. заявку не подать без предоплаты естественно.

Имею опыт работы. Могу поделиться инф.

Так же имею опыт взаимодейстивя так сказать