Форум для нефтетрейдеров

А это как,позвольте спросить? Один вагон на ВСЕХ?
Если так,то ерунда полная! Если каждому получателю по вагону,то вполне можно.

Да , и мне интересно как одну цистерну отправить нескольким получателям?! Это полный бред!

Это как квартиру продать нескольким покупателем :)

И от всех получить за нее денежку ? 1 вагон на 4 покупателя. Платят все. И дерутся потом за этот вагон между собой. Веселая схема )

оформить на одну из компаний. Эта компания продаёт плюс 1р остальным в оговоренных долях, заранее заключённых договорах и подписанных приложениям.
А субгрузополучатель на 1 цистерну один.

ПРИСОЕДИНЯЕМСЯ! СПАСИБО ДЕДАМ ЗА ПОБЕДУ!

C праздником!

От лица нашей компании, хочу поздравить коллектив NGE и Всех посетителей портала с Великим праздником - с Победой над фашизмом!

С Победой!

Почему только Германию не оккупировали после Победы, непонятно.

В принципе все верно с дополнением, что 98% реально работающих компаний, поставляют только по предоплате, а также фирмы которые покупают или предлагают объемы с много нулями это просто фуфло!

Мы отгружаем под аккредитив или БГ.

Сорт С вид 1 Колодезная\Никольское 29500 с НДС франко-вагон. Все остальное - по заявке.

Добрый вечер!Вам бы уважаемый лекции читать в Керосинке на предмет, как не попасть в этом не простом бизнесе начинающих "Нефтетриллеров"

И опыт сын ошибок трудных...
Я первые тысячи тонн через ЮЗТНП в Молдавию отправлял осенью 1991 года.

ПЕРВУЮ ТЫСЯЧУ ТОНН ОТПРАВИЛИ В 1991г., А РЕГИСТРАЦИЮ НА САЙТЕ ПРОШЛИ В 2013г. Делали предоплату на Саратов за ББЦ фирма не помню была здесь зарегистрирована. Так не денег не товара.

Путаете с кем-то. Ни я ни моя головная компания НИКОГДА не срывала поставки.

Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ВАС! КОМПАНИЯ С САРАТОВА!

Илья вы забыли еще отгрузки с оплатой по факту доставки.

Оплата по всяким ГУ-29 и по факту - отдельная песня.Те, кто просит так отгрузить заранее не собираются платить за товар. А когда Продавец начнет судорожно делать переадресовку не получив денег от Покупателя, то ему начнут выкручивать руки по цене, загоняя в убытки. Потом может и оплатят чужими деньгами, но второй раз на эту байду никто не купится. Поэтому они и ищут новых "простачков", начиная старую песню - вот у нас деньги есть, дайте нам товар.
Если оплата по факту не подтверждена Банковской Гарантией - нужно сразу посылать клоунов в ЦИРК.

По аккредитивам-сделки единичные.сами знаете.в основном покупатели хотят получить товар-потом платить,а переадресовать не проблема,когда есть база постоянных клиентов.
С БГ только от 1000т само собой.

Спасибо. Просто . Доходчиво. И с юмором!Ах... как хочется верить ...

Да надоело объяснять все это каждому по отдельности. Присылают каждый день то предложения купить "выделенный объем", то просьбу продать "выкупленный объем". Причем с интервалом в пару минут. Я понимаю, что они транслируют в лучшем случае разведку реальных продавцов или покупателей или посредников.Только в большинстве случаев источником такой разведки являются аферисты, желающие тупо украсть или товар или деньги. Арбитражи для них не страшны. Последующие иски на десятки миллионов к ООО с уставняком в 10 тыс. рублей не вернут ни товар ни деньги. Поэтому эти аферисты не идут торговать на биржу, где требуется обеспечительный взнос и расчеты идут через клиринговую палату и где есть гарантия как поставки так и оплаты. Биржевой сбор в 0,1 % (примерно 30 рублей на тонну) самые низкие затраты из возможных. Нет, рассылают предложения в которых 300-400 рублей агентских то "закрытых" (не понимаю значения этого термина) то плюсом. Поэтому и шарахаются они от расчетов аккредитивом поскольку ни товара ни денег у них нет.

Спасибо! Тема очень помогла.
"1. Документы на ресурс не бывают до процедуры оплаты его Покупателем (предоплата, аккредитив, предоставление Банковской Гарантии);" - так и передам всем тем кто требует с меня ресурсную справку не то, что бы не оплатив ресурс, но даже при этом не заполнив заяаку и не подписав договор.

Не бывает "ничьего" товара. Каждая тонна в трубе или на выходе НПЗ уже оплачена и имеет своего владельца.
Никто в здравом уме не загонит в трубу товара на сотни\десятки миллионов рублей, а потом бегать искать покупателя.
Кончится 10 суток хранения товара на ЛПДС, Транснефть сама ресурс продаст, а затем перспектива с ней судиться...
Те, кто требует Ресурсные справки - мягко говоря - непрофессионалы.
Все крупные заводы под ВИНК. Я хорошо знаю бывшего директора Новокуйбышевского НПЗ (сейчас мэр г. Новокуйбышевск). Так он ещё 8 лет назад говорил - Я начальник цеха.
Ни на одном крупном заводе не то, что коммерческого отдела нет, там и бухгалтерии нет. Все распределение из головной компании.
Кто им какие ресурсные справки даст ? Завод - не имеет права, а Роснефть, Лукойл и иже с ними - просто у виска пальцем покрутят.
Да была практика переписывания объемов в трубе или на ЛПДС, так она запрещена ещё лет 6 назад.
Ресурсные справки просят нищие неграмотные посредники, которые хотят их дальше кому-то денежному показать, или прокредитоваться. Это в лучшем случае.
Но как правило -это разведка. Есть (правда очень мало) тех, кто скажем так рядом с финансовым потоком, и лелеет мечту на этом заработать.
Хотя встречал и владельцев нефтебаз, упертых в желании получить товар а потом (после перепродажи в мелкую розницу) оплатить.
Повторю - нежелание работать оплатой аккредитивом - ОДНОЗНАЧНО результат отсутствия денег или товара.

У нас есть пока еще "ничейный" ресурс.

Илья, вам лучше это все рассказывать на сайте профессионалы.ру, там собираются все "профессионалы" и крупнейшие нефтетрейдеры :) По вашему ликбезу и вы в их числе! Слово "ОДНОЗНАЧНО", просто рекомендовал бы Вам, выключить из вашего рациона ! Никогда, не говорите за всех! Продаете , (хотя большая доля сомнения, что вы вообще , что то продаете) и продавайте дальше, тем более Вы всех уверяете , что грузите по любым фин. инструментам как L/C и B/G, думаю , что отбоя от покупателей у вас нет. Успехов Вам!

LC т.е. Letter Credit или документарный аккредитив в нормальных сделках Внешэкономбанком рекомендуется при закупке товара на внешнем рынке без реального перечисления финансов с балансового валютного счета,
или работе с забалансовым счетом при рублевом покрытии. Варианты платежей клиринговой валютой 2-й или 3-й группы
зависят от страны и рейтинга конкретного банка, где открывается документарный аккредитив.
2. Ликбез периодически приходится делать, поскольку постоянно вылазят мальчики - дилетанты с дебильными предложениями.

Мы работаем исключительно с подтвержденным \ наполненным аккредитивом в банке Продавца (СБ РФ) делимом сроком 30 дней. Возможно револьверным (возобновляемым) при объемах свыше 5000 тн. При платежах внутри страны -это самый простой защищенный способ оплаты.

Илья, Ваша позиция понятна. Хороших Вам праздников!

Алексей, браво !

Г-н Болдов! Любые действия должны иметь какую-то разумную цель. Цель написания Ваших опусов можно только предполагать, настолько она расплывчата. Судя по Вашим текстам у Вас очередь стоит из нефтяных компаний, которые умоляют Вас забрать у них ресурс по аккредитиву и из Покупателей с аккредитивами в руках на закупку. Если это так, то слава Богу. Только чудес на свете не бывает. И при сегодняшней централизации рынка трейдер нужен только тогда, когда он может предложить своему Покупателю лучшие условия, чем те по которым этот Покупатель возьмет этот же продукт напрямую у нефтяной компании. Ну если Вы запросто так торгуете ДТ Евро -3 с Колодезной по 29500 руб., то может быть… Нам конечно так не жить. Вероятно название Вашей компании не сходит с маршрутных телеграмм на прокачку и Вы давно уже имеете договор хранения с “НБ ООО "ПРОМ-НЕФТЬ-СЕРВИС" и имеете какие –то преференции.
Бизнес – это всегда риск и решение по уровню риска принимает каждая компания самостоятельно. И ресурсные документы и доказательства возможностей при необходимости представляют и предоплату платят, (кстати тот же договор на хранение с терминалом, - уже часть возможностей по отгрузке ресурса). И правильно здесь господа указывают, что не надо принимать решение за всех и указывать всем, что надо делать. Просто как-то даже обидно за Вас.
Кстати в прошлом году Вы предлагали мазут из Персидского залива, надеюсь, поставки прошли успешно?

Анатолий Николаевич !
Смотрите выше, я уже писал, что надоело ежедневно объяснять каждому "новичку" недавно пришедшему в бизнес элементарные истины. Очередь, конечно к нам не стоит, хотя отгрузки идут. Договор с НБ ПНС я подписывал в прошлом году летом, да не понадобился - я стал работать как региональный представитель трейдера. Кстати, кому нужен договор хранения на "Колодезной" помогу сделать за пару часов. А поток бестолковых заявок "псевдопокупателей" достал.
И упорное нежелание работать под аккредитив. Которое потом 100% оказывается простым отсутствием денег у "Покупателя".

Если цель Ваших лекций только в том, чтобы ответить всем новичкам и чтобы они не отнимали Ваше время на ответы на дилетантские вопросы, то, я думаю, , Вы получите результат с точностью наоборот, запросов явно будет больше. Если Вам нравится процесс общения, а не результат, то это сойдет, а если нет, то попробуйте выступать на форумах поменьше и только по существу и без апломба.. Думаю, результат не заставит себя ждать, а так на игру все похоже..

В первом топике как раз все конкретно и по существу. С чем-то конкретным несогласны ? Готов обсудить. Форум как раз для обсуждений и предназначен. А вот брать на себя функции цензора и указывать, что кому писать - несолидно как минимум.

Уважаемый Илья,
К вашей дискуссии, не нужно сердится на „новичков”, все когда то начинали с нуля в любом бизнесе. Я помню как для своих нужд, мы перед тем , как нашли реального поставщика, мы объездили пол Росси, помню как заезжали на заводы пытаясь заключить контракт с заводом на прямую, показывая деньги и т.д. – где нас просто разворачивали , помню и „решальщиков всех вопросов” , которым давали откаты, все не это не сработало. Помню и кидалово, где уж фирма была с большим стажем и договор с заводом показывали и кучу документов..... Я говорю об экспорте не внутреннем рынке! В экспортных поставках , реально работающая схема – это предоплата, т.к. экспортных объемов их просто мало (хотя на портале предлагают такие объемы, что им даже бы позавидовали крупные трейдеры типа Гунвора и Литаско), кстати наш поставщик не является резидентом России, имя не говорю , что бы это не было рекламой. С аккредитивом или банковской гарантией не все так просто, нам лично удобней загонять предоплату, чем зоморачиваться с L/C, B/G как и для большинства потребителей, думаю знающие люди понимают о чем идет речь! Анатолий из ЮВК, правильно подметил „Бизнес – это всегда риск”, задача фирмы миннимализировать этот риск, если есть голова! Для новичков один совет, за экраном компьютера вопросы миллионов не решаются!
ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ - 9 МАЯ!

Уважаемые господа!
Наверное пора внести ясность и сообщить что в отношении ООО "Самараброк" возбуждено исполнительное производство. Предмет исполнения - налог на имущество, от 28.04.2014 ст. 46 п. 1 п.п. 3 № 7521/14/39/63 от 01.03.2014 ОСП Октябрьского района 443068, г. Самара, ул. Ново-Садовая, 106 «Б» пристав-исполнитель ГАЛИЕВА А. Ж. (8-846)263-71-58. Информация доступна по ссылке http://r63.fssprus.ru/iss/ip/
На г-на Болдова Илью Александровича, директора этого предприятия, также существует 2 исполнительных производства. БОЛДОВ ИЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВИЧ
29.06.1958 194/09/36/63 от 30.07.2009 Исполнительный лист от 12.05.2009 № 2-815/09 10.11.2011
ст. 46
п. 1
п.п. 4 Иной вид исполнения имущественного характера
ОСП Самарского района
443041, г.Самара, ул.Арцыбушевская, 13 ЩУКИНА Ю. А.
332-95-64
БОЛДОВ ИЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВИЧ
29.06.1958 22728/12/36/63 от 17.08.2012 Исполнительный лист от 29.05.2009 № 2-815/09 12.12.2013
ст. 46
п. 1
п.п. 4
Информация там же.
Как может успешная трейдерская компания и честный амбициозный руководитель такого допустить а также еще и не сдавать отчетность в налоговую (ссылка http://www.kartoteka.ru/card/2e0792218c56fb3b10313aaa2a708680/#path_Main_CardUl)?
Вывод кажется очевидным. Зато очень складно сей господин пишет и предлагает по аккредитиву 5000 тонн и более.

Уважаемый Александр, все мы не без греха, тем более в области налогов :) Это совершенно не является показателем о порядочности компании! Если покопаться думаю, что у каждой компании найдется свой скелет в шкафу, думаю , что и у Вас :)

У нас все открыто. Ни одной задолженности ни по налогам, ни по поставкам с 20 июня 2007 года не было. Не считаете исполнительное производство в ФССП показателем порядочности - это Ваше право, но для многих компаний это показатель того что предприятие или не имеет активов или не ведет деятельности скорее всего. Налог на имущество это копейки для трейдерской крмпании, и ждать чтобы эту задолженностб взыскивали через ФССП - показатель того что компания в лице руководства не ценит свою репутацию. Вы уверены что внеся им предоплату ее так же не придется взыскивать или что не обналичат каким-либо способом Ваш аккредитив?

Лучше какими нибудь реальными полезными советами занимались,
а то как будто переписка каких то "службистов",что все выискивают,вынюхивают кудябликов в темной комнате ловят!Как у Шарикова в Собачьем сердце "Все это вам ни этак все это вам папаша не так!"

Уважаемый Александр,
Это все хорошо, что у Вас все "прозрачно и открыто"! О порядочности компании нельзя судить по факту , платит исправно он налоги в срок или нет, есть задолжность по налогам или нет! Если в масштабе взять все компании, в том числе и наше руководство компании, все мы крутим и ищем дверь ухода от налогов :)))! Как думаете, сколько должны ведущие нефтяные компании по налогам, несмотря на наложенные аресты на недвижимость? И не нужно лукавить прежде всего пере собой!

Никто не лукавит. Мы платим абсолютно все как положено по закону и не ищем путей ухода от налогов.

:)))

> Никто не лукавит. Мы платим абсолютно все как положено по закону и не ищем путей ухода от налогов.
Наверное, следует правильнее говорить не "уход от налогов", а "оптимизация налогообложения", которая неделю назад тоже стала предметом официального преследования фискалов.
А что вы не ищете путей "ухода" (оптимизации), так это Вашему фин.директору не в плюс, а в минус. Это все равно, что Вас устраивает любая цена за нефтепродукты, которую Вам предложили и Вы дальше не торгуетесь. А если торгуетесь, то с какой целью? Правильно! Чтобы максимизировать прибыль. А оптимизация налогов это лишь один из немногих способов это сделать.

Уж если такие правильные, то тогда направьте "оптимизированное" на благое дело - детский дом постройте или больницу в деревне и будет тогда Вам почет и уважение.

При автоналиве с новыми поставщиками всегда плачу по приходу машины-пришла, посмотрели что внутри, оплатили, поставщик увидел деньги, машину слили. Всем спокойно, все довольны. Обычно как раз отказ нового поставщика от такой схемы и предполагает, что у него нет ни товара ни денег. Всех с победой!

О, м-р Сорокин ! Это ещё не все мои косяки. Да, я прекратил работать через ООО "Самараброк", поскольку гораздо выгоднее работать по агентскому как ИП в сотрудничестве с серьезным трейдером. 13 % подоходного и 6 % - большая разница. Это Вы не все про меня раскопали. Честно сам признаюсь - У меня ещё 2 любовницы, ребенок на стороне и фирма в "Офшоре". Но это мое личное дело. Ни одного партнера я не подвел. Исков ни ко мне ни к компании в арбитражах не было, нет и не будет.
Если нечего сказать по сути темы (см. первый топик) не надо "рисоваться" и делать самопиар. Тем более показывать финансовую неграмотность о расчетах аккредитивом.

Всем .Доброго вечера! .Форум (общение.размышление .подсказки.намеки..)все получилось .И Илья прав.(смотрите пункт 1-Й .если не помните ,о чем ведется разговор) ... А .все высказывания авторов .помогут.(если уже не помогли)НОВИЧКАМ!Первый шаг, он труден !...в конце пути :будем смеятся , "хохотать", (зависеть будет от РЕЗУЛЬТАТОВ нашей деятельности .удачи и порядочности будущих партеров.),Спасибо всем участникам.С ДНЕМ ПОБЕДЫ!

Понеслось - тема Ильи была правильная, только сейчас она уже переходит в тему - "Он вышел из подъезда трезвый, а вошел пьяный" ! Здесь нужно делится опытом ,а не выяснять отношения!

Согласен... Возврашаемся в ТЕМУ!

Я в позапрошлом сообщении уже написал что пора закончить дискуссию, но г-н Болдов все не унимается почему-то и продолжает самопиар. Если у него достойная компания и партнеры пусть тому кто хочет с ним работать баланс покажет свой и баланс своих партнеров, а не пытается выяснять отношения на форуме и пытаться навязать своем мнение всем остальным участникам форума.
Наши деды воевали не для того чтобы кто-то на rом-то сейчас наживался и в заблуждение вводил.
Давайте честно работать и не самопиарится и не навязывать свое мнение! Рынок все по местам расставит и без всего этого.
Всех еще раз с праздником Победы!

Г-да, тема теперь переросла " я хороший -он плохой".:)Я не третейский судья, но всетаки, как указано здесь по правилам, есть факты не чистоплотности компании - В СТУДИЮ, остальное ....

Попробуйте в любом банке взять кредит хотя бы десять тысяч рублей без паспорта и второго документа.
А Вы хотите, чтобы Вам или Вашему банку дали "прокрутить" миллионы и получить с банка свой процент. Лохов ищите в другом месте..........

Владимир Александрович ! Я так понимаю, что в финансовых вопросах, как у некоторых участников данного обсуждения, у Вас имеются пробелы. Поэтому небольшой ликбез.
1. Для расчетов аккредитивом необходимо наличие финансов и у Покупателя и Продавца.
2. Банк Продавца открывает специальный счет для аккредитива, на который зачисляются деньги, пришедшие с Банка Покупателя и фиксируются там.
Согласно Банковского плана счетов (спросите у бухгалтера, что это такое)на этот счет проценты не начисляются - это не депозит.
3. В ответ Банк Продавца перечисляет в Банк Покупателя встречный аккредитив в размере 2-3 % от суммы первого. Это деньги, которые Покупатель получит, если Продавец не отгрузит ему товар.
4. Для получения денег с первого аккредитива (на сумму контракта), Продавец должен предоставить в свой банк (СБ РФ) документы подтверждающие факт передачи товара Покупателю. В нашем случае это - трехсторонний акт с тремя подписями и печатями (Покупатель, Продавец, ЛПДС).
5. Если в течение 30 суток отгрузка товара Покупателю не произойдет, то деньги с первого аккредитива возвращаются в его банк на его р\с, плюс он получает деньги от второго аккредитива, которые в данном случае к Продавцу не возвращаются.
Теперь на живом примере в цифрах :
Объем - 5000 тн. Цена (грубо) 30000 руб\тн.
Сумма контракта = 150 млн. руб.
1. Покупатель выставляет Продавцу аккредитив на сумму контракта 150 млн. руб. Дополнительные расходы Покупателя на выставление аккредитива по тарифам банка (обычно от 0,1 до 0, 15 %) в сумме 225 тыс. руб.
2. Продавец выставляет Покупателю встречный аккредитив в размере 2 % от суммы контракта в размере 3 млн. руб.
-
Сделка :
Вариант 1 - Происходит отгрузка товара и передача его Покупателю. Подписываются 3-сторонние Акты, которые Продавец несет в свой Банк, и на основании которых деньги с аккредитивного счета зачисляются на его р\с. Кстати, если аккредитив делимый, то это возможно не на всю сумму, а только на стоимость фактически отгруженного товара. После отгрузки всей партии товара, вся сумма аккредитива оказывается на р\с Продавца.Встречный аккредитив в 2 % также возвращается ему.
ИТОГ : Продавец получил деньги, Покупатель получил товар.
(Перепродал дальше с наваром 500 рублей, получил доход 2,5 млн.руб)
-
Вариант 2 -Непоставка товара в течение 30 дней.
В этом случае через 30 дней вся сумма аккредитива 150 млн. возвращается на р\с Покупателя ему же зачисляется встречный аккредитив 3 мл. руб. гарантировавший поставку.
ИТОГ: За минусом операционных расходов доход Покупателя (без мороки с товаром) 2,7 млн. руб.
-
А теперь сравните эти оба варианта и между собой, и с рисками отгрузки без оплаты по всяким ГУ-29, и со 100 %-й предоплатой без гарантии поставки и арбитражными судами в перспективе.
В конце концов Вам, знаком идиот, готовый подержать в своем банке деньги, без возможности ими распорядиться, и уплатить за это 3 млн. рулей ? Кстати, по инструкциям ЦБ, кредитоваться под чужой аккредитив невозможно. Он не является ни обеспечением , ни залогом. Т.е. такая форма расчетов 100% говорит о том, что у Продавца свои деньги есть, а вот желания рисковать ими -нет.
Всякие страшили о раскрытии аккредитива - без отгрузки тут уже обсуждались. Это бред и повторять этот вопрос не буду. Возможны дополнительные возможности кроме стандартных, чтобы исключить мошенничество. Кому интересно - пишите в личку.
-
Самое главное :
Никакие Подтверждения,ресурсные справки, договора с НПЗ, дочками РН, маршрутные телеграммы и складские справки НЕ ГАРАНТИРУЮТ, что данный товар будет отдан именно этому Покупателю. Любая положительная история отгрузок - не гарантия того, что в один момент случится форс-мажор, фирма Продавец войдет в штопор (возможно и не по своей вине) и плакали Ваши денежки.
Никакие выписки по 51 счету, письма из Банка, НЕ ГАРАНТИРУЮТ того, что отгруженный товар будет оплачен. У Продавца могут быть другие финансовые обязательства, которые окажутся для него более важными, его также могут подвести неоплатившие товар контрагенты, в конце-концов ЦБ у его Банка отзовет лицензию.
=
Подведу итог : Любой здравомыслящий Покупатель и Продавец не желающий рисковать товаром или деньгами не будут отказываться от расчетов аккредитивом. Если отказываются - у них нет ни товара, ни денег.

Также, наверное стоит упомянуть и второй вариант расчетов, защищающих интересы как Продавца, так и Покупателя. Это расчеты за фактически поставленный товар под Банковскую Гарантию.
В этом случае сделка происходит так :
Объем -5000 тн. Цена (грубо) 30000 руб.\тн.
Сумма контракта = 150 млн.руб.
1.Покупатель предоставляет Продавцу БГ на сумму контракта (первой пятерки банков РФ). По ней Банк, выдавший Гарантию, обязуется при неоплате поставленного товара Покупателем,произвести платеж за него на р\с Продавца.
2.Продавец выставляет в Банк Покупателя встречный аккредитив в размере 2 % в сумме 3 млн. руб. как гарантию поставки.
3. Продавец отгружает товар Покупателю, тот в согласованные сроки производит оплату товара на р\с Продавца.
-
ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ (неоплата\непоставка) - - При неоплате товара Покупателем, Продавец предоставляет в Банк 3-сторонние Акты, накладные, счета-фактуры, и его Банк осуществляет требование к Банку Покупателя об оплате.
ИТОГ : Товар Покупателем получен, Продавцу оплачен. БГ возвращается Покупателю, Аккредитив 2 % возвращается Продавцу.
- При непоставке товара Продавцом в течение 30 дней, контракт закрывается, БГ возвращается Покупателю плюс ему перечисляется на р\с встречный аккредитив 2 % в суме 3 млн. руб.
ИТОГ : Покупатель получает доход,а Продавец несет убытки в размере 3 млн. руб.
Вот где-то так.

В схеме больше интересов покупателя, при ошибках логистики которая лежит на третьей стороне или иных причин в задержке, продавец в минусе на 2% и никакая третья сторона или иное ему этот убыток не покроет. Мой бос может пойти на встречу в отличии от традиционных 100%, но если встретится лично и получит гарантии знакомых-знакомого БГ конечно, но аккредитив по моему перебор тем более на подобных условиях, основное преимущество аккредитива заключается в гарантии платежа поставщику, к недостаткам же можно отнести сложности с оформлением и комиссии банков аккредитив обособлен и независим от основного договора.

Выкинте из головы РВ 2% (performance bond)...
это мошенническая схема...

Вот вы господа зацепились. Кто-нибудь уже будет выше этого и остановится?
При маленьких отгрузках, машинами например, формой оплаты может быть хоть картошка, и такое бывало. Лишь бы устраивало всех. Но степень риска совершенно верно каждый определяет сам. Лично я от трех миллионов работаю по аккредитиву, это так сказать мой порог риска. И у каждого он свой. Давайте и правда закроем тему.

Жаль, что тему завтра подчистят. Ведь она действительно получилась познавательная для новичков в этом бизнесе.
Здесь и теория и практика, и любовь и ненависть, диагноз и болезнь.
Главное, что придется вынести новичкам из этого топика, что в первую очередь, им придется сталкиваться не ресурсами, НПЗ, аккредитивами и т.д., а с людьми, которые крутятся в этом бизнесе.
Печально это все, конечно.

Вы правы, Александр Сергеевич!
Тему почистим. Обоим компаниям предоставим "льготу" на 14 дней без форума.
А новичкам - можно задавать вопросы дальше.

Ну вот и чудненько!А то устроили вместо делового форума никчемный тупой бабский базар!

Шедевральный пост автора! Новичкам на заметку.

кто директор?

вопрос актуален.Туров Владимир Михайлович Директор

Доброго времени суток Вам! По Оренбургской нефти все просто: от низкосернистой - до высокосернистой. От СГК до тяжелой нефти. Все упирается только кто отправляет и с какого ННТ. Так что конкретизируйте свой вопрос по Оренбургской нефти, что вы хотели бы прояснить.

...простите, а что значит в вашем понимании "лимиты нефти на Белорусь"?

да, по лимитам, то же что не понятно...

Мои близкие друзья работают в направлении Киргизии и Туркменистана достаточно длительное время. Проблем как таковых кроме технических моментов не возникает(не вовремя налили, колесо у вагона отвалилось и прочие форс мажоры). Предоплата, отгрузка от 5 до 15 дней с момента получения денежных средств на Р/С в зависимости с какого НПЗ продукт.

Соболезную, у нас они тоже не оплатили товар в 2012 году, но грузили на другое юрлицо, их там много.
А не смотрели арбитраж до отгрузки? Там вроде давно за ними грешки.

запрет на КЗ... ,подробнее могу в личной переписке

Юрий, а можно уточнить в чём форс-мажор?
Пропал товар или невозможность оплаты украинскими партнерами. Или может это просто исчезла возможность перевалки?
Поясните.

Опасаются в возможность перевалки в том числе и из за информации на вашем форуме:
Украинская железная дорога закроется для россиян с конца мая
Появилась новость, что украинская железная дорога закроется для россиян с конца мая (http://top.rbc.ru/society/11/04/2014/917241.shtml)
Возможно это отразится и на транзите грузоперевозок.
Можно ли это назвать форс мажором? Нет уверенности, что товар пройдет транзит, а если пройдет - вернутся ли вагоны?

Политика-политикой. А движение поездов по расписанию. Все эти слухи возникли из за того что не был согласован график. Сейчас график согласован. Начнет действовать с 1 июня. Пассажирские,грузовые перевозки а так же транзит будет действовать в обычном режиме. С Крымом такая же ситуация. "Укрзализница" свою прибыль терять не собирается. Форс мажор может только наступить если "партизаны" УПА конфискуют Ваш груз, или ограбят как это случилось в Виннице в поезде Кишинев-Москва.

Это тогда ещё не форс-мажор, а риски.
Значит нужно страховать, или получить деньги и перенести риски на получателя, или отказаться от сделки.

Спасибо за разъяснения и за совет .
Предложу

Наша компания также поднимала данную тему ранее по поводу транзита по Украине, по дате на 24 апреля, нам по транзиту через Украину прошли все цистерны в количестве 10 вагонов! С транзитом по Украине в сторону стран ЕС пока проблем нет. Дальше посмотрим.

То, что Вы описали, не является даже описанием структуры сделки. Лишь указание на нац принадлежность компаний.
Вопросом на вопрос:
Законодательством РФ экспорт нефти облагается экспортной пошлиной?
Ответ....
Если да, то ее нужно платить.
Вопрос:
Кто платит экспортную пошлину?
Ответ....(помогу) экспортер.
Вопрос:
Кто у вас по условиям договора а) является экспортером товара (им может быть либо собственник, либо лицо по его поручению).
ПС В договоре, кроме всего прочего, можно точно определить обязанность по уплате экспортной пошлины, налогов и иных обязательных сборов.

Спасибо за ответ. Уточняю:экспорт нефти в республику Казахстан не облагается таможенными пошлинами. И если бы сделка была бы простая: продавец (РФ) - покупатель (РК), то никаких вопросов и пошлин бы не было. Но сделка не совсем простая, есть посредник и он зарегистрирован не в таможенном союзе, хотя груз идет именно в государство таможенного союза. И поэтому и возник вопрос: экспортер - нефтедобытчик (РФ) - плательщик (Кипр) - грузополучатель (Казахстан). Есть таможенная пошлина на нефть или нет?

Пишите трехсторонний договор : Продавец, Фактор, Покупатель. По сути у вас факторинговая сделка. Так и пропишите в договоре, кто за что платит.
Фактор - Продавцу за товар, Продавец - пошлину и фрахт, Покупатель - Фактору за товар. Я бы ещё посоветовал запастись от Покупателя Банковской Гарантией (если он платит "по факту"), а Фактор Продавцу платит - аккредитивом, раскрываемым по документам на базисе поставки. Кстати, рекомендую слегка переплатить вывозную пошлину. Поскольку у вас не точное количество товара, то как правило уплата пошлин при прокачке товара трубой или отгрузкой цистернами, делается с отсрочкой платежа. Но такая форма уплаты пошлины предоставляется Российской компании если она за предыдущий год провела больше 12 внешнеторговых сделок, и уплатила пошлину родному государству в сумме больше 100 млн. рублей. А вот если сумма уплаченной пошлины будет ниже чем необходимо по фактически отгруженному товару - то жуткие штрафы будете платить и головняки будут дальше.
Так, что лучше переплатить пошлину - зачтется в следующие отгрузки.

При поставках нефти в Казахстан -пошлина не оплачивается (хоть это будет компания- покупатель с Марса), т.к. Казахстан входит в Таможенный Союз, НДС- 0 %.

спасибо!

Хотел бы разъяснения. У меня в секторе ЦЕНЫ нет позиции таможенные тарифы, а есть таможенные пошлины. Об этом открытом доступе имеется ввиду?

Спасибо, Ильдар Камильевич, исправили. Вы правы пункт меню ЦЕНЫ-Таможенные пошлины

Друзья? Кто нибудь откликнется? Или направление Калининграда табу?

Добрый день!
На Калининград грузим ДТ, СМТ бензины. Рынок своеобразный и давно скажем так,понятный и поделенный. Есть наработанные клиенты на том рынке.Есть нефтебазы,где сливаемся и хранимся.Все зависит от того,что Вы хотите там видеть.Звоните,с удовольствием обсудим.

Сможем предложить ДТ, мазут на Калининград.

с пятницей!

Начало положено! :) Пятница однако .... Сейчас зальют срочным топливом от Роснефти :)

Доброе утро Али.
Получал такое же предложение, с хорошими дисконтами и громадными обьемами, с поставкой через Российскую компанию. Сразу отправил в корзину.
- эмбарго пока еще не отменял
- переговоры с Россией еще ведутся и это будет бартер и только для России. Предполагаемый объем 500 млн bbl из них 300 через Каспий - чистая Россия. 200 другими способами, но они не озвучивались.
По всей видимости, кто предлагает - участвует в переговорах и вышел в инет и предлагает всем подряд ... :-))

Кстати , переговоры ведутся на уровне правительств, кто может закидывать такие предложения из правительства?

А манали Китай и Индия на эмбарго и многие другие страны. Да и Казахстан с Ираном торгует. Кстати Иран сам закупает для северных провинций нефть в Казахстане. Да, америкосы даже дочку Иранского банка от SWIFTа отключили. Так расчеты идут или через Эмираты или Сирию. Российский зерновой Союз прекрасно работает с Ираном по бартеру нефть- зерно. Здесь необходимо понимать два вопроса :
1. Поставками нефти на экспорт занимаются исключительно Иранские гос. компании.
2. Чиновники которые будут подписывать вам контракты должны получить откат в половину предлагаемого дисконта. После сделки в следующий прилет наличкой. Будут ещё вопросы - пишите.

Это все так, потому что У самого Ирана на Каспии нефти нет.На каспийской нефти работали 2 из 6 нефтеперерабатывающих завода - в Тегеране и Тебризе. Но из Казахстана не так много. Эти заводы работали на туркменской нефти и, в небольшом количестве, на нефти, получаемой из Казахстана.
До эмбарго Иран добывал где то 5 млн bbl в сутки , сейчас где то 3,5 млн bbl . На своих заводах Иран перерабатывает 1,7 млн bbl в сутки. Естественно остальное как то продает в обход эмбарго через гос компании.
Кто имеет контакты с гос. компаниями Ирана на прямую продают( или сами являются прямыми покупателями или переработчиками в Китае и Индии) а не бегают по инету предлагая ресурсы

Добрый день Илья Александрович,
мы получили предложение непосредственно от Гос. Компании.
дисконт и другие нюансы практически обговорены кроме того, что мы пока не дали ответа.
поэтому хотелось бы наладить рынок сырой нефти в РФ.
Казахстан и Азербайджан как бы бес проблем, там у нас все налажено и работа идет.
как вы уже указали выше по поводу бартера Зернового Союза, значит все таки Ир. сырье заходит в РФ

В промышленных масштабах купить Иранскую нефть могут только ОЧЕНЬ большие компании или с господдержкой. Здесь таких нет. Поищите заинтересованных среди производителей зерна. Как вариант договориться с небольшим НПЗ где-нибудь в Саратове или Волгограде. 3-х тыячниками гнать танкера через Каспий и Волгой, отдавать нефть на переработку и расплачиваться дизелькой за зерно с колхозами. Была у меня где-то заявка от Ирана на миллион тонн зерна, плюс потребность в бобовых, подсолнечном масле. Советую с таким предложением выйти на Торгово-промышленные Палаты Волгограда и Саратова.

Полностью, с Вами согласен, Илья Александрович. Я об этом то же говорил. Гос.договора - это ОЧЕНЬ серьезные компании . ПОКУПАТЕЛИ из РОССИИ , или КОГО НАЗНАЧИТ РОССИЯ. Если даже вы вели переговоры с кем то из Ирана , это ничего не значит. Продавать Иранскую нефть России будет выгодно, так закупки будут очень выгодными. Для России эта нефть не нужна. Наверняка все пойдет на перепродажу, но продавцами будут только кто то из приближенных, но не тут ...

у меня есть связи в топ 3 экспортеров зерна свяжитесь со мной процент я беру мизерный

Добрый день Юрий,
мы встречались с несколькими ведущими участниками переговоров по этому поводу.
- вся поставка будет через Каспий, но так как вы упомянули выше насчет эмбарго, поэтому решил обратиться в форуме и подробней узнать по поводу РФ.
благодарю вас за информацию.

уважаемые господа пару вопросов
Кто нибудь сталкивался (порошок Родий )на Китай-?
Окажите помощь есть официальные заявка на М100 и Д2 на китай -ищу ресурс.
ДВ.Хабаровск
Сот 89141717635
mail: dvp_ltava_kna@mailru
иван.

мы сможем вам помочь с мазутом и д2 нам надо знать платежеспособны ли ваши покупатели

Иван Федорович, все-таки здесь лучше задавать вопросы по теме нефтепродуктов, а то появятся предложения по "красной ртути" и там недалеко и до гербалайфа.

Россия в отношениях с Ираном признает только санкции Совбеза ООН, а не США, таким образом сделка «нефть в обмен на товары» может быть легитимной, заявил глава Минфина РФ Антон Силуанов журналистам по итогам встречи с министром финансов США Джекобом Лью.
Ранее в пятницу по итогам встречи американский минфин сообщил, что Лью выразил озабоченность развитием событий вокруг Украины и Ирана, предупредив о возможности расширения санкций в отношении России.
«Министр финансов США проинформировал, что у них есть информация о возможности участия наших компаний в торговых взаимоотношениях с Ираном по покупке иранской нефти. В данном случае мы действуем на основании решений Организации Объединенных Наций, которые определяют санкции, определяют товарные группы, по которым будут эти санкции, и мы действуем в рамках решений, принятых международными организациями», – пояснил Силуанов действия России.
В начале января агентство «Рейтер» со ссылкой на источники сообщило, что Россия и Иран якобы обсуждают вопрос поставки в РФ около 500 тыс. баррелей иранской нефти в день в течение двух–трех лет в обмен на поставки российского оборудования и товаров. Сумма сделки может составить 15–20 млрд долларов. Позже посол Ирана Мехди Санаи подтвердил факт переговоров, добавив, что речь идет о поставке нескольких сотен тысяч баррелей в день.
В начале апреля появилась информация, что договор по бартерной сделке подписан. Первый транш Ирану составит 6–8 млрд долларов. Около 300 тыс. баррелей могут поставляться через Каспийское море, остальные 200 тыс. – через порт Бендер-Аббас в Персидском заливе. Сообщалось, что цена нефти определена на уровне ниже мировой цены на нефть, но лишь на несколько долларов. Нефть торгуется сейчас на уровне около 100 долларов за баррель.
После появления сообщений о сделке пресс-секретарь президента США Джей Карни заявил, что Белый дом намерен добиваться санкций против Тегерана и Москвы, если сделка действительно состоится.
Позиция России, озвученная Минфином, абсолютно обоснована. Россия не обязана выполнять предписания США или какой-либо другой страны в отношении третьих государств. «Единственные условия, которые обязана выполнять Россия, – это санкции, наложенные Советом Безопасности ООН. Однако бартерный обмен не нарушает условий подписанных представителями нашей страны документов, так что претензии со стороны США или европейских государств беспочвенны», – уверен аналитик финансовой компании AForex Нарек Авакян. Таким образом, позицию США как третьей стороны в этом вопросе можно смело игнорировать.

Что касается санкций против России со стороны США, то опасаться в целом больше нечего. «Все, что можно было сделать, по сути, уже сделано», – говорит заместитель директора аналитического департамента «Альпари» Дарья Желаннова.

Уже введенные экономические санкции США из-за ситуации на Украине и так носят символический характер, касаются лишь ограниченного круга лиц и в целом для страны никаких потерь не приносят. Лишение России голоса в ПАСЕ и исключение из G8 России также никакими экономическими последствиями не грозит, говорит Авакян.

При этом из ВТО Россию почему-то никто не грозится исключить. «Потому что и руководство ЕС, и Белый дом прекрасно понимают, что ввод экономических санкций против России в первую очередь невыгоден им самим. Прагматизм никто не отменял: политика политикой, но терять миллиарды долларов, вложенных в российскую экономику, никто не хочет», – говорит Авакян.

Единственный относительно острый момент – это переговоры по FATCA, которые заморожены по инициативе американской стороны. Однако это не так страшно, потому что Россия в состоянии защититься. «Российский Минфин уже рассматривает меры, которые позволят банкам значительно снизить риски потерь», – напоминает Желаннова.
Что касается иранской нефти, то, очевидно, самой России иранская нефть не нужна, однако приобретение ее для перепродажи выгодно. Кому бы эта нефть ни потекла дальше, Россия получит свою маржу.
Не исключено, что Россия будет поставлять иранскую нефть в Восточную Азию, скорее всего, в Китай, с которым уже есть нефтяные договоренности. Летом прошлого года Роснефть и китайская CNPC заключили долгосрочные договоры на поставку нефти общим размером, по данным СМИ, в 70 млрд долларов на условиях предоплаты. 20 млрд долларов предоплаты по данному контракту были перечислены в январе.
http://www.vz.ru/economy/2014/4/11/681623.html

Уважаемый Али Аскер,
Вы подняли совершенно безсмысленый диалог! Первое , нефти своей хватает в России, попасть с Иранской нефтью в Россию, это как попасть в маковое зернышко . Подумайте немного! И не думайте про гос. контракты и бартеры, это совсем другое на уровне, где вам совершенно не подняться , раз вы на этом форуме.

Куда-нибудь, кроме как в Россию, Иранскую нефть сложно пристроить.Китай расплачивается бартером, своей продукцией, Индия - рупиями, который Иран уже не знает куда девать.Расчеты в принципе идут, но не через SWIFT, а межбанковскому клирингу или Сирию и Эмираты. В прошлом году одна знакомая контора куда-то отгружала через аккредитив в Европейском банке. И контора - продавец была из Эмиратов и отгрузка из порта Дубаи, но когда в банке увидели коносамент в котором стояла страна происхождения товара - ИРАН, деньги арестовали. Больше трех месяцев они бодались с банком, пока выдернули бабки в Россию.
Кроме того, Иран больше 20 USD дисконт не дает, из которых от 5 до 10 уйдет в откат, плюс самим надо заработать, и чем Покупателя завлекать ?
Поэтому и рассылают ГК Ирана предложения такие, авось найдется простачок. Иранская сторона без предоплаты (аккредитива) или гос.гарантий ничего не отгрузит. Поэтому - обращайтесь в ТПП южных регионов, где есть мини и средние НПЗ. Пишите проект "зерно-нефть" , областная администрация такой проект поддержит.Они для поддержки своих производителей сельхозпродукции топливом и гос.гарантии областные дадут. Вот где-то так.

17 марта 2014
Иран сможет возобновить поставки нефти на рынки Японии и Евросоюза. Накануне США пересмотрели запрет на иранскую нефть для Японии, Бельгии, Великобритании, Германии, Греции, Испании, Италии, Нидерландов, Польши, Франции и Чехии, которые ранее должны были поддерживать экономические санкции Штатов в отношении Республики, передает РБК со ссылкой на Associated Press.

И далее что в этой статье:
Нефтяной промышленности Ирана дорого обходятся экономические санкции, впервые за последние 14 лет страна столкнулась с торговым дефицитом. Однако Тегеран, со своей стороны, заявил о введении эмбарго на поставки нефти и газа всем 27 странам-членам Евросоюза, мотивируя свое решение враждебной политикой этих государств по отношению к Ирану.

очень конструктивный ответ для создателя темы

почему нет? если его назвать по-другому?

Спасибо за ответ.
Строить свой бизнес на фальсифицации как-то не хочется.
Мы ведь собираемся работать не один день. Судя по Вашему ответу вывоз запрещен. Тогда есть ли возможность покупки нефрасав России. Кто является надежным поставщиком ?

Покупайте у нас. 28100 р/т ст.Кириши.

С 50/170 и в России хватает, да, верно с Киришей, с Рязани.

Из Перми тоже! есть такой продукт с мини-НПЗ, объемы небольшие, но качество достойно Киришей... Обращайтесь!

Нет. Не разрешен.
Из кода 2710 экспортировать можно только "тяжелые дистилляты, газойли для специфических процессов переработки" код 2710193100 и "топливо жидкие" 271019510, да и мазут.
И всё...
Все светлые, включая спецбензины (куда входит и нефрас) под запретом.

Какой регион интересует?

Забайкальский край интересует.

Спасибо за информацию!

По вашей философии, фирмы которые открылись совсем недавно ничего не могут и лучше новым фирмам и не начинать работать?! Могу сказать на опыте нашей компании, нас 4 года назад опрокинули и фирма была зарегистрирована лет 15 назад и договор с НПЗ у них был , но как говорится помахали ручкой. Вопрос не в том когда зарегистрирована фирма, важно кто работает в фирме. А ушлые люди всегда найдут фирму которая зарегистрирована лет 20 назад и договор подпишут с НПЗ! Если захотят кинуть , кинут будьте уверены.

Алексей, Вы правы.
Схема очень проста. Входят учредителями в "старые" фирмы, потом оставшуюся долю берут на себя или сразу становятся генеральными директорами.
На некоторых есть даже проходящие финансовые обороты (это тоже решаемо).
Просто брать стаж фирмы, как базовый фактор надежности, не всегда верно. Показательным являются рекомендации членов рынка, инсайдерская информация.

Странный маркетинговый ход для организации, зарегистрированной чуть больше двух месяцев назад с УК 10000 р. Это не шпионская шифровка?)))

Добрый день.
Наши европейские партнеры осуществляют поставки базовых масел с НПЗ Испания, Италия, Израиль.
Средние объёмы в наличии ежемесячно по 1.500 - 2.500 МТ каждого продукта (СН150 и СН500), совокупно от 3.000 до 5.000 тон в месяц с каждого НПЗ.
Есть возможность сгруппировать в одну поставку на одно судно до 8.000-10.000 МТ из нескольких НПЗ.
В случае заинтересованности пришлите заказ, указывая требуемый объём, рынок сбыта, место поставки, и рабочую цену. Исходя из заказа, Вам подготовят предложение по возможному объему и стоимости товара с доставкой в порт назначения (SIF).
Для информации все Европейские НПЗ продают масло по котировкам ICIS « European Export Prices » плюс Премия.

Доброе утро Ришад, дайте вашу почту, скину заявку

Думаю , если они ведут поставки, вклиниться в действующие контракты не реально. 8-10 это много, наш заказ Греция 3-5 тыс тонн. Можно попробовать но ,что то гложет сомнения...

Тема закрыта