Форум для нефтетрейдеров

при подписании годового контракта, полугодового, на три месяца в внутри РФ (это обычная форма у ВИНКов), за основу берут мировые цены (Платтс или Аргус), и продают по формуле,как средняя цена месяца товара минус экспортная пошлина на покупаемый товар в месяц отгрузки плюс/минус премия/скидка (обычно премия), плюс акциз (если товар акцизный) плюс НДС 18%

При экспорте в пределах Таможенного Союза действует аналогичная схема расчета или ?

В ТС аналогичная,только акциз = 0 и НДС = 0,
иногда продавцы требуют (в пределах ТС) выставить финансовую гарантию на уплату акциза и НДС.

И так акциз и ндс это проблема продавца.
Ну тогда почему внутри РФ бензин дт стоят дорого чем на фобах например Средиземное море и.т.д

цены справедливые, например, ДТ летнее содержание серы 10ppm, средняя цена в России 32000 руб.т, минусом НДС 18% = 27118 руб.т, минус акциз 4500 руб.т = 22618 руб.т, делим на курс руб. к долл. примерно 32, 22618руб./32 = 706 долл.мт, плюс экспортная пошлина 264 долл.,таким образом цена 970 долл.т,а средняя цена Платс за сентябрь на этот продукт 960 долл.т

Спасибо Уважаемый если в курсе при экспорте нефтепродуктов в сторону Казахстана или Белоруссии какие цены вообще на сегодня.

В Казахстан не работаем, в республику Беларусь нет проблем, отвечу на Ваш вопрос, нужно знать какой товар.(в этом году, РБ поставляет из России - Стабильный газовый конденсат, нефть, прямогонный бензин, а Белоруссия с НПЗ продает ДТ-К4,К5 и Бензин 92-К3,К5, Бензин 95-К5, Керосин).

Petrotrans Trading, в расчете транспорт виртуальный....

это средняя цена в Москве и в Питере,а откуда везете Вам решать.
P.S. Расчеты сделаны, как пример и могут отличаться в пределе 20-40 долл.мт

Petrotrans Trading, В расчете неуклюжее сравнение цен по платс для внутреннего рынка .... В платс условия CIF и FOB, а никак не FCA.... Вопрос был по внутреннему рынку.

Андрей добрый вечер,
критика это хорошо,если Вы видите, что-то неправильно, напишите свое мнение как, каким образов формируются цены в РФ и в Таможенном союзе(Вопрос был ниже).Ждем с нетерпением Ваших комментариев по ценообразованию.

Petrotrans Trading, а критики никакой и не было... по ценообразованию внутреннего рынка я написал выше, повторюсь:Цена нефтепродуктов зависит от стоимости нефти зашедшей на НПЗ намедни, тобишь цена на октябрь, к примеру на Московском НПЗ будет формироваться 23 сентября и если ГПН в октябре будет выгодно отправлять ДТ в Приморск по трубе на экспорт, то на внутреннем рынке даже сбыты получат крохи и цены внутри никак не связаны с платс, СПРОС РЕШАЕТ ВСЕ.... Касательно Таможенного союза, сказать ничего не могу, мы оттуда берем и ничего не продаем туда....

Андрей, а стоимость нефти от чего формируется?

Petrotrans Trading, А этого никто не знает.... У нас нефть на внутреннем рынке, может падать в цене когда мировая растет и наоборот расти когда всюду падает, что уже бывало много раз... Умом Россию не понять....

Ваши познания глубокие и великие.
P.S. Привожу пример, формулу цены,по которой работает НПЗ РБ,по аналогичным формулам работают заводы РФ (НПЗ ВИНКов).
Ц = (В плюс (0,5 * SUM)плюс(0,5 * SUR)) * 7,23 плюс Tнпз – Тп - 3,7
где:
Ц – цена в долларах США за одну тонну нетто (НДС 0%) на условиях DDU НПЗ на территории Республики Беларусь (Инкотермс 2000);
В – среднее из средних котировок, публикуемых в «Платт'c Круде Ойл Маркетвайер» для нефти сорта Брент, зафиксированных в течение месяца поставки товара;
SUM - среднее из средних котировок спрэда (поправка на качество) нефти Юралс в Средиземноморье к нефти Брент, публикуемых в «Платт'c Круде Ойл Маркетвайер», зафиксированных в течение месяца поставки товара;
SUR - среднее из средних котировок спрэда (поправка на качество) нефти Юралс в Роттердаме к нефти Брент, публикуемых в «Платт'c Круде Ойл Маркетвайер», зафиксированных в течение месяца поставки товара;
Тнпз – стоимость транспортировки нефти по магистральным нефтепроводам от российско-белорусской границы до ОАО «Мозырский НПЗ» на территории Республики Беларусь (долларов США за 1 тонну), действующая в месяце поставки нефти;
Тп – размер таможенной пошлины на нефть, экспортируемую Компанией за пределы Таможенного Союза, действующей в месяце поставки нефти.
7,23 - Коэффициент перевода баррели в тонны.

Petrotrans Trading, сия формула, как и прочии белнефтехима нам знакомы, чем еще удивите?

Андрей, читайте внимательно, по аналогичным формулам работают заводы РФ (НПЗ ВИНКов).

Petrotrans Trading, Я внимательно прочитал и чего? Что формулы есть, это известно всем, а на вопрос я ответил выше.... Вы свои вопросы внимательней читайте: (а стоимость нефти от чего формируется?) от чего.... Вот ежели бы КАК было в вопросе, тогда и формулы можно вспоминать разные.... И формулу плавки чугуна мне тоже любопытно услышать в этой теме.....

если вы не можете ответить на вопрос, это ваша проблема. Стоимость нефти формируется от спроса и предложения в мире, цена на нефть ежедневно меняется и отражается на ICE и NYMEX, на основании изменения цен в течения месяца формируются цены в РФ и соответственно и таможенные пошлины.

Petrotrans Trading, гениально...... а мужики то, не знают..... надо срочно записать.....

Андрей,обязательно запишите, ведь это Ваш ответ на мой вопрос.
quote
=
Petrotrans Trading, А этого никто не знает.... У нас нефть на внутреннем рынке, может падать в цене когда мировая растет и наоборот расти когда всюду падает, что уже бывало много раз... Умом Россию не понять....
=
unquote

На внутреннем рынке ВИНКи годовые контракты не заключают, заключают договора купли-продажи, где ежемесячно, предварительно на следующий месяц, ты подаешь заявку на что, куда и сколько, далее ВИНК после подтверждения, выставляет счет и вперед....
Цена нефтепродуктов зависит от стоимости нефти зашедшей на НПЗ намедни. Ориентир на внешний рынок минимален, при благоприятном экспорте, продукт в стране просто исчезает.

Таможенный Союз это тоже внутренний рынок? Например компания их Казахстана желает заключать годовой контракт на покупку из РФ как будет сделано расчет цены?

при подписании годового контракта, полугодового, на три месяца в внутри ТС, за основу берут мировые цены (Платтс или Аргус), и продают по формуле,как средняя цена месяца товара минус экспортная пошлина на покупаемый товар в месяц отгрузки плюс/минус премия/скидка,если условия продажи FCA НПЗ, если DAP плюс ж.д. расходы.
Цена товара при продажи в ТС без акциза и НДС.

Согласны с представителем СК "Вектор" в том, что внутри РФ цены на сырье фиксируются производителем максимум на текущий месяц, по крайней мере, на сырье для переработки.

Вопрос изначально задавался про внутренний рынок. Таможенный союз и экспорт это уже другое. И хотя мы на рынке уже давно, но про контракты полугодовые и тем более трехмесячные первый раз слышу. Так могут и однодневные появиться.........

Уважаемые Господа большое спасибо вам за информацию дело в том что Республика Армения скорее всего в мае 2014 - года подпишет соглашение о вхождение в ТС исходя из этого хотел уточнить инфо. по продажам Нефтепродуктов внутри ТС - итого как я понял при экспорте в страну ТС цена товара будет без акциза и без НДС ? это означает берем внутреннуюю цену продажи в РФ минусуем акциз и ндс и продаем в страну ТС ?.
Хотел увидеть реальную схему расчета при заключение контракта на поставку нефтепродуктов между странами ТС.

Недавно присылали оффер от SUNKING HOLDINGS LIMITED (фрукты и кофе, Гонконг) на 200 твм по 540$, причем отгрузка из Новоросса, но СИФ. Насмеялись вдоволь...
Вилли, их нет, Ваш вопрос риторический ))

P.S.Правильное написание SUN KING (на печати)

Вилли добрый день, С Марта до середины августа Мазут по таким ценам (примерно 580долл., FCA) грузил Хабаровский НПЗ, Роснефть-Комсомольский НПЗ.Да, на сегодня цена чуть выше. С Вас 5долл........

Прямо на Китай? С учетом всех расходов? Цена не на заводе, а на Китай.

Да,на Китай. Выше было написано FCA НПЗ. В мае, цены были 525 долл. на FCA плюс расходы.

Именно на Китай. Стоимость, логистика, фрахт, пошлина, страхование и остальное. Цены на заводах мы знаем. Так что 5 долл, пролетело мимо...

Вилли, Вы бы еще покупателей или продавцов с Киришей искали для отгрузки в Китай..))

Ни кто их не ищет. Это они хотят мазут первого, второго вида по такой цене...И пожалуйста не переворачивайте все с ног на голову...

Цена прямогонного мазута 580 долл на Китае это не более чем сон посредников имеющих на руках LOI и прочее от "реальных покупателей".
Возможная формула цены для прямогонного мазута с серой до 1,5% и отгрузкой на условиях ФОБ порты ДВ РФ: Среднее из средних котировок "HSFO 180 CST", опубликованных в бюллетене "Platts Asia Pacific/Arab Gulf Marketscan" под заголовками "FOB Singapore" плюс премия в размере ХХ,00 долл. США за метрическую тонну.
Размер премии решается в процессе переговоров, а величина котировки узнается в соответствующих рассылках. К примеру величина котировки HSFO 180 CST в соответствующей строке бюллетеня "Platts Asia Pacific/Arab Gulf Marketscan" на 11 июля 2013 года составляла 609.40-609.44 $/mt

Вилли, для информации, затраты по ж.д с Хаб.НПЗ до ст.Благовещенск около 50долл. Китайцы, как и все нормальные люди, покупают нефть и нефтепродукты по мировым ценам, переплачивать 20-100 долл. они не будут.

Николай добрый день,
прямогонный мазут, это дефицит, действительно на него есть премия,все зависит от качества мазута, премия достигает до 20 долл. бывает и выше, но мы ведем дискуссию, как я понял, об обычном топочном мазуте.

Добрый день, Willi!
С июня по август цена Platts Fujairah (Персидский залив) был $540-585/тонна минус скидка 2 % на CIF, порт Китая, для мазута IFO -180 с серой до 2 % (IFO 380 еще дешевле). Т.е. дешевле $ 580 /тонна - $ 5 c ВАС!
На 20.09. Platts Fujairah $ 646 и $ 606 соответственно. Т.е. дороже $ 580 - $ 5 ВОЗВРАЩАЮ !
Мазут иранского, оманского происхождения, поэтому Platts Fujairah. Из России, с учетом пошлины и доставки еще дороже.
Так что все зависит от сезона,качества и политической ситуации (нефть - товар самый политический).
Если есть интерес организуем поставку, нужен только реальный покупатель для серы до 2 %.
Также поставляем нефть и битум. Информация по запросу.
С уважением, Юрий Шпиньков 7-912-7900665
email:5661800@mail.ru

Как видно, ни одного продавца поставившего в Китай мазут по цене 580 долл с учетом всех расходов (логистика, пошлина и остальное) и ни одного покупателя купившего по цене 580 долл с учетом всех расходов НЕТ. Какого спрашивается... столько покупателей уверенно желающих купить по таким сказочным ценам, да и их агентов, мандатов, представителей, не говоря о посредникав? Кто будет поставлять, продавать себе в минус? Понятно, что ни кто. Удачи всем сказочным покупателям в их не простых поисках...

Тебе показали, расказали,что были цены, поставляли люди в твой любимый китай по этим ценам.Бабки зажал просто, которых нет.

Я,Вам отгружу на DAP Алашанькоу по 580.Манчьжурия 670,Суйфэньхэ 690. Выбирайте.

ТрансБункер

Здравствуйте! Что вас конкретно интересует? Объемы, куда, когда(в неделю, в месяц)? Можете на почту написать newtekh@mail.ru.

Если еще нужен мазут, пишите нам на почту

Ту всё ясно, у них был запрос от кого то на данный продукт и объём, он "слился", соответственно и они.

Ну мы просили ответить нам или расторгнуть договор. а в ответ тишина.

))) а они что, забыли свой код?

Михаил, так у вас же договор с ПНС есть, и телефоны руководства. Зачем такие глупые вопросы на форуме задавать?

ну и вопросы у Вас ;-)

Более сдержанные прогнозы роста цен одного из СМИ:


Концептуально налоговый маневр был одобрен на совещаниях по бюджету 2014-2016 гг., которые провели на прошлой неделе президент и премьер, рассказал замминистра финансов Сергей Шаталов (его слова — по «Интерфаксу»). Конкретные предложения по графику понижения пошлины и повышения НДПИ обсуждались в пятницу на совещании у вице-премьера Аркадия Дворковича, уточнил он.
У Дворковича было полуофициальное мероприятие, отмечает федеральный чиновник, на утро понедельника запланировано еще одно совещание.
Сейчас экспортеры нефти платят пошлину по ставке 60% (от разницы между средней ценой нефти за месяц и $182,5), за большинство нефтепродуктов — 66% от нефтяной, а за бензин — 90%. «Мы снижаем экспортные пошлины на нефть и немного повышаем НДПИ, при этом поскольку добывается вдвое больше, чем экспортируется, то это позволяет не настолько повысить НДПИ», — описал идею Минфина Шаталов, не называя конкретные ставки и график их изменения. Представители Минфина и Дворковича от комментариев отказались.
Обсуждается снижение пошлины (коэффициента при ее расчете) на 1-2%, знает федеральный чиновник. На 2% в год, рассказывает об инициативе Минфина высокопоставленный чиновник правительства, НДПИ предложено повысить на 8% в 2014 г., на 5% — в 2015 г. и на 6,5% — в 2016 г. Должны вырасти и льготные ставки НДПИ, уточняет другой чиновник. Но решение пока не принято, подчеркивают собеседники «Ведомостей».
Против маневра выступило Минэнерго, потери отрасли могут составить порядка 75 млрд руб. в год, предупреждает представитель министерства. По его словам, Минэнерго прорабатывает различные варианты наполнения бюджета, в том числе за счет более плавного изменения НДПИ при одновременном пересмотре с 2015 г. пошлин на экспорт мазута и дизельного топлива. Также Минэнерго беспокоит влияние маневра на нефтепереработку и рентабельность НПЗ. Ведь при снижении пошлины начинает расти внутренняя цена нефти — она считается как разница между экспортной ценой и расходами на пошлину и транспортировку.
Представители крупнейших нефтяных компаний отказались комментировать инициативу Минфина. Это перекладывание из одной корзины в другую, жалуется сотрудник нефтяной компании, налог нужно собирать не с добычи, а с финансового результата. Нагрузка на отрасль и без того слишком велика, сетует другой нефтяник, к тому же могут снизиться маржа переработки и эффективность инвестиций в модернизацию НПЗ, не исключен дефицит нефтепродуктов в отдельных регионах.
Опасения нефтяников небеспочвенны, согласен руководитель практики по работе с компаниями нефтегазовой отрасли КПМГ в России и СНГ Антон Усов: вырастет себестоимость и добычи, и переработки нефти, часть сырья может быть отправлена не на НПЗ, а на экспорт. Нагрузка на экспортеров снизится, подсчитал аналитик Raiffeisenbank Андрей Полищук: при $100 за баррель платежи в бюджет (пошлина и НДПИ) составляют 70% от цены нефти, после маневра нагрузка вырастет в 2014 г. до 70,15%, но в 2015 г. снизится до 69,8%, а в 2016 г.
— до 69,6%. Снижение пошлины в принципе позитивно, так как она до сих пор очень высока и существенно искажает экономику отрасли, отмечает руководитель международной налоговой практики EY для нефтегазового сектора Алексей Кондрашов.
Снизив пошлину на экспорт нефти, правительство продолжит реформу налогообложения отрасли, начатую в 2011 г., — тогда оно и внедрило систему 60-66-90. Пересмотрев ставки (повышение для экспорта дешевого мазута и снижение для нефти), правительство рассчитывало стимулировать выпуск светлых нефтепродуктов и сократить нагрузку на добычу. Эффект был, констатировали эксперты EY (их презентация есть у «Ведомостей»): за 2012 г. компании нарастили вложения в разведку и добычу на 19%, а в переработку — на 30%.
Сейчас маржа российских НПЗ составляет около $8 на баррель, в Европе норма — $3-4, говорит директор по аналитике московского нефтегазового центра компании EY Денис Борисов. При цене нефти марки Urals в $785 за тонну мазут продается за $600, отмечает Борисов, но из-за низкой пошлины и при дорогой нефти компаниям по-прежнему выгодно производить и экспортировать мазут. В США при переработке нефти получают примерно 5% мазута, в Европе — 15%, приводит он пример, в России — 27-28%, а на некоторых заводах — свыше 40%. Ставку пошлины на экспорт нефти в среднесрочной перспективе можно снизить до 45%, а нефтепродуктов — поднять до 90% от нефтяной, отмечали эксперты EY. Масштаб снижения ставки надо аккуратно просчитать с учетом влияния на экономику НПЗ, подчеркивает Кондрашов.
Снижение рентабельности НПЗ придется компенсировать ростом цен на бензин, уверен сотрудник нефтяной компании. Рост цен на топливо может ускориться — примерно на 3 руб. за литр в течение трех лет, предупреждает представитель Минэнерго. Шаталов тоже допускает подорожание литра топлива «примерно на 60-70 коп.», но лишь при сохранении текущих цен на нефть. Если же цены на нефть будут меняться в соответствии с прогнозом Минэкономразвития (см. врез), то бензин не подорожает, отмечает он. Литр бензина может подорожать к 2016 г. примерно на 80 коп., подсчитал Полищук.
При снижении пошлины нужно не автоматически повышать на столько же НДПИ, а внедрять налогообложение финансового результата, призывает Кондрашов. Компенсировать выпадающие доходы бюджета можно за счет увеличения НДПИ для газа, предлагает научный руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич: в нефтяной отрасли изымается до 90% природной ренты, у газовиков — лишь 35%.
Минфин рассматривает вариант отказа от экспортных пошлин, говорил ранее директор департамента Илья Трунин. Это субсидирование внутренних потребителей за счет сдерживания внутренних цен на нефть, согласен Гурвич. Правильнее полностью отказаться от пошлин, подняв НДПИ, рассуждает он: появится сильный стимул к повышению энергоэффективности, так как топливо подорожает, а чтобы не увеличилась нагрузка на экономику, можно снизить общие налоги.

Очень интересный вопрос!всех это беспокоит и последние 3 месяца подтверждают такую возможность, 50 скорей всего не будет, до нового года, дай бог 40 на АИ95 розница, стоимость закупки по опту уже требует таких цен, прибыль на азс ничтожная, ВИНКИ разделив опт и розницу визуально демонстрируют равноправие, но все понимают , что это карманы одних брюк..

Ну это слишком громогласные слова, в ближайшее время такого, как мне кажется не допустят.

Скорее всего, да, действительно, пока не допустят

Не раньше, чем летом следующего года. На данный момент дефицита топлива нет, головокружительного спроса тоже.

Почитав обзоры выяснил, в мире строят за $6-7 миллионов долларов за 1 км морских трубопроводов. Все зависит от диаметра трубы. Наши за $15))))

Не только от диаметра трубы. Есть еще куча тех. мероприятий. К примеру разведка и иследование дна. К стати, большая статья расходов. Так же вид прокладки: заглублённые, незаглублённые погружные, ну и еще много чего.

Диаметр 20" По таким ценам это то же самое, что углубить дно и построить причал. Игра не стоит свеч

Разведка произведена, грунты 80% синяя глина,20% песок. Вернее всего трубу нужно заглублять- прибрежная часть, по защите ото льда кажется положено

я вам могу с уверенностью 90% сказать что ООО "Мостовик" г. Омск может выполнить эту работу. http://www.mostovik.ru/.

Спасибо

Скорее всего на Украину Вы не пройдете по цене, и лучше было бы его пошлину оформить как светл. нефтепродукты

Да в Украину что нибудь грузить... У низ всегда все дорого получается. Вот цена и все. А как туда вложить все расходы по поставке продукта, его стоимость, логистика, пошлина и все остальное ни кого не волнует. Ну как к примеру можно поставить в Украину Дизель EN590 10ppm по 860 долл? Ни кто не расскажет? А В Украине это все нормально...

Вилли,нет такой цены 860 на Украине...Сети берут все с премией к рынку,размер премии не трудно рассчитать по предложению внутреннего оптового рынка.Желание взять по цене,например 860-870,это от лукавого...

У меня хотели 721$ без НДС на DAP Соловей/Тополи.

Так и мы о чем, что нет и не возможны такие цены в 860 долл. Но они убеждают, что покупают еще дешевле. Как маленькие дети...Смысл вот этого всего бесполезного....

Услышать звон...где его нет

Большое спасибо за ответ!

В основном все поставки на Украину идут из Белоруссии

Пошлина на экспорт нефти из РФ с 1 октября вырастет на $15,7 - до $416,4
Экспортная пошлина на нефть в РФ с 1 октября 2013 года может вырасти на 15,7 доллара - до 416,4 доллара за тонну, следует из средней цены мониторинга и формулы расчета экспортной пошлины согласно режиму налогообложения нефтяной отрасли "60-66". В настоящее время экспортная пошлина на нефть составляет 400,7 доллара за тонну.
Как сообщил агентству "Прайм" эксперт Минфина РФ Александр Сакович, средняя цена мониторинга за период с 15 августа по 14 сентября составила 113,41524 доллара за баррель, или 827,9 доллара за тонну. Таким образом, правительство РФ, скорее всего, установит пошлину на уровне 416,4 доллара за тонну, исходя из расчета пошлины на основе коэффициента 0,6.
Льготная ставка на нефть Восточной Сибири, Каспийских месторождений и Приразломного месторождения составит с 1 октября 208,3 доллара против действующей ставки в 196,5 доллара за тонну.
Пошлина на сверхвязкую нефть (ставка в размере 10% от пошлины на нефть) с 1 октября составит 41,6 долларов против 40 долларов за тонну, действующей с 1 сентября.
Пошлина на светлые и темные нефтепродукты, которая с 1 октября 2011 года унифицирована на уровне 66% от пошлины на нефть, составит 274,8 доллара за тонну. С 1 сентября она установлена на уровне 264,4 доллара за тонну. Пошлина на экспорт бензина, исходя из коэффициента 0,9, с 1 октября будет повышена до 374,7 доллара за тонну с 360,6 доллара за тонну в сентябре. Пошлина на сжиженный газ в октябре повысится до 121,3 доллара за тонну, в сентябре она находится на уровне 75,5 доллара за тонну.

Спасибо всем огромное за ответы!Честно говоря, попались "воздухогонщики".Мол, :цистерны затаможите и растаможите, доставите до нашей станции, мы возьмём пробы и в течение 30 дней расчитаемся.Это уже ни в какие ворота не лезет.Удивляет, что не 50 000 МТ в месяц хотели.

Добрый день, Андрей! Спасибо за "ответ", мы знаем, что ООО "Ставролен" входит в группу компаний Лукойл-Нефтехим, поэтому никто не просит прямого договора с Лукойлом, но существую же компании, которые реализуют полиэтилен на внутренний рынок. По моему мнению, для этого и существуют форумы - чтобы находить добросовестных поставщиков и обмениваться опытом, а Вы пишите о какой-то "халяве". P.S.: Интересует полиэтилен трубных марок для обеспечения потребности наших покупателей (производителей полиэтиленовых труб), с которыми мы работаем по топливу. Спасибо! С Уважением, ООО "ТПК"!

Андрей, зачем нам контакты Ставролена или Лукойла тем более звонить им, Вы правы это бессмысленно. У таких заводов обычно существует система дистрибьюции - 3-5 компаний, которые реализуют весь объем производства. А по поводу интереса именно к продукции ООО "Ставролен" могу сказать, что этот завод выгоден для нас в плане логистики, но если будут предложения с других заводов-производителей и которые будут конкурентоспособны с учетом доставки до потребителей, то конечно будем рассматривать.
С Уважением, ООО "ТПК"!

Алексей, контакты ставолена и лукойла есть в инете, ежу понятно что это бестолковая трата времени звонить туда.... я ответил на ваш вопрос.... а сей пнд не токма лукойл делает....

На Саратове сорт С выпускается.

В части стандартов качества пока в основном декларирование происходит, а не реальный прессинг, свежи впечатления от фарса с акцизом на печное топливо.
Но действительно приходится искать всё более извращённые ниши, ловить сезонные колебания цен.

В условиях равных цен для большинства участников рынка приходится вкладываться в переработку и затарку, вместо рутинной торговли.

Я думаю, что со временем (ну, скажем, в течение 10-15 лет) роль независимых компаний сведётся к снабжению удалённых (или малонаселённых) регионов, переработке отходов крупных заводов (тёмная печка, нефтешлам, кислые гудроны и т.д.), переработке специального сырья (особых газовых конденсатов, типа бессернистых, или нефтей, типа нафтеновых нефтей, которые перерабатывал завод им.Менделеева), добыче с малодебитных или обводнённых скважин, от которых откажутся ВИНКи.

Банки сами отношение к рынку не имеют, обычно просят стороннее заключение, а тут уже дело техники. Обычно нефтебазу как обеспечение кредита принимают с дисконтом 50%, но оценочная стоимость в банках плавает в разы. Однако стойкого нежелания кредитовать под объекты нефтегаза не видел даже в пик кризиса.

Т.е., как не крути, менять стратегию развития бизнеса независимым компаниям предстоит, причем, в недалеком будущем. Очевидно, что ВИНКи займут самые лакомые ниши, опираясь на собственные ресурсы, и ограничат возможности независимых компаний в торговле высококачественными нефтепродуктами. А нефтесервисные объекты, принадлежащие независимым компаниям, либо «высохнут», например, как прогнозируемая перспектива у УУН «Жеча», «Сигма», Н/Б «Пром-Нефть-Сервис»(если не произойдет кардинальных перемен), или будут вводить дополнительные производства по переработке спец. сырья на своей территории, и создавать новые типы нефтехимпродуктов (топливо, битумы, масла, смазки, абсорбенты и пр.), т.е. плотно работать с «наукой» и искать свою нишу для производства востребованного товара. Следовательно, на месте нефтебаз будут возникать небольшие производства, типа миниНПЗ, но со специализированным дополнительным оборудованием. Создание дополнительного производства – затратное занятие, по-моему, денег от 50% оценки нефтебазы на такие мероприятия может не хватить. Потому что покупать примитивное оборудование для создания высококачественно продукта (читай, востребованного и конкурентноспособного) – пустая трата средств. Следовательно, нужно разрабатывать инвестиционную стратегию и привлекать дополнительные источники финансирования. Вероятно, это оптимальное решение: изучить рынок, найти постоянную потребность (желательно растущий рынок), сформировать концепцию нового товара и озадачить проектную организацию на предмет разработки технологической линии, заказать её изготовление и запустить производство. Ваше мнение?

Что есть нефтебаза,а что с ней делать не знаем?!

Олег Борисович, если нефтебаза в районе г.Уфы, то прежде всего, я думаю, нужно проанализировать ситуацию с тем, как выходят из положения другие собственники н/б в пригородах Уфы. Известно, что за последнее время выросло количество компаний, фасующих в различную тару нефтяной битум и комовую серу. Удорожание существенное, но рынок ссужается: для битума - регионы с выраженным бездорожьем или удаленностью от ж/дорог, или для ремонта в ЖКХ; по сере - рынок ещё более не стабилен; лет 10 назад серу чуть ли не в нагрузку к н/п давали, потом был ценовой всплеск, после кризиса - не прогнозируемые ценовые колебания. И вообще, выходить на рынок надо с чем- то новым, конструктивным и востребованным, пусть даже в малотоннажном секторе. Искать технологии, брать в аутсорсинг часть технологической цепочки. Специалистов - технологов в Уфе достаточно - проконсультируйтесь у них. "Поле не паханное", а под сформированный проект и деньги на модернизацию производства легче привлечь. Ваше мнение?

Ришад, технологов у нас достаточно,не в этом дело...Для того чтобы определить пути "выживания" на этом рынке,необходимо хотя бы знать чем вы располагаете(предполагаете приобрести).Т.е. определить возможности..это первое. Вопрос стоит...пути выживания на рынке,тут уже не до рассуждений и планах о выходе на рынок с новым продуктом и не о "поле" которое не паханное..
У вас конкретная задача?!Как и на чем выжить при падении все основных показателей?!
Усугубляет еще то обстоятельсво,что продать НБ нет возможности...

Риторический вопрос: "кто виноват и что делать". Причина ясна, а вот что делать? - извечный вопрос, на который я и ищу ответ на форуме. Полагаю, что не только в Уфе он актуален. Любопытно было бы узнать мнение специалистов-технологов: как из Н\Б сделать производственную "конфетку" и во сколько это может обойтись. Ваши технологи Вам что-нибудь советуют?

Рашид Ахметович, тут не риторики...
При рецессии не до "конфеток"...
Падение производства у нас пока компенсируется высокими ценами на нефть и нефтепродукты?!
Роста потребления,если взять внутренний рынок, не предвидится?!Если,конечно,не придумают очередную войну...Думаете,что Винки от "хорошей" жизни выжали трейдеров с внутреннего рынка?!Все эти тенденции направлены лишь на поддержание "штанов" при неблагоприятном развитии рынка. Винки в массовом порядке избавляются от нерентабильных активов,знаете же,что Башнефть недавно продавала большое количество действующих АЗС...Тенденция...все что не приносит прибыль-все на продажу или под бульдозер!
Выжить-это задача номер один!Остальные не в это время...

На счет продажи сети АЗС Башнефтью, я, откровенно говоря, не слышал. А вот про продажу газопереработки и Уфаоргсинтеза - да. Но это как раз и говорит о том, что идет структурирование производства и акцент на специализацию.Создана Объединенная нефтехимическая компания, вкладываются деньги в расширение бизнеса и укрепления позиций ОНК. Возможно в этом направлении и нужно двигаться, в нефтехимию, а производство и торговлю нефтепродуктами оставить за ВИНКами. На память пришла одна таблица: рост выручки при переработке углеводородов: от пропан/бутан (107$/тн сырья) - до шины,резина, пластмассы, волокна, ткани (864$/тн сырья). Но это капиталоемкие проекты, на сотни млн.долларов. Компании с н/б на балансе, в зависимости от "фантазии" и подобранной технологии аппетиты будут иметь поскромнее, но тем не менее пару десятков млн.долларов нужно привлекать со стороны. Ваше мнение?

Это официальная оферта выставленная на торги на своей электронной площадке...сделка не закрыта еще...навряд ли найдется покупатель?!
Сами посудите?!Зачем продавать ,например, Уфаоргсинтез?!Евтушенков разве будет продать актив приносящий прибыль?!Да давление некоторых амбициозных товарищей существует, объединить активы в ОНХ?!Да есть некоторые проблемы с долгами компании , с рисками связанными с нестабильностью рынка?!Этим скорее всего и определяется попытка заморозить тарифы монополий в 14 году...Оргсинтез ориентирован на внутренний рынок, на внешнем он не конкурент.Приносит стабильную корпоративную прибыль...Вообще Башнефть не очень удачный пример бизнеса, там больше политики, чем бизнеса ...Купить,отжать и вовремя спихнуть...

Олег Борисович. Вам не стоит реагировать на реплики поволжского земляка. Троллинг - явление рожденное этим поколением для самовыражения, по определению диструктивно, но достаточно четко характеризует непосредственно тролля (вопрос: куда смотрит его руководство?)По поводу Башнефти - действительно, не стоит углубляться в дебри и корридоры этой компании, так можно суть вопроса затерять. Однако, есть предпосылки для создания эффективных малых производств и хотелось бы услышать мнения форумчан - специалистов, какое направление следует изучить. Финансовые источники обозначены, теперь нужно определиться с направлением бизнеса.
И напоследок, просьба к Администратору форума - забаньте, пожалуйста, Комм.директора СК Вектор Никонова А.Если не по полной программе, то хотя бы для этой темы. Будем признательны.

Рашид Ахметович,у Андрея все в порядке с юмором,у меня тоже..и не более.
Позезло,не позезло,любит-не любит и т.п. наша национальная особенность...
Больная экономика,грабли всегда рядом...
Старт-ап у нас банки не кредитуют.их не интересует залог,им интересны ваши деньги и как их можно по более с вас содрать.
Банки наши больше похожи стали на растовщиков,чем на финансовые институты.
Тут вам ничего никто не подскажет,да и смысл вкладываться при больной экономике?!
Первый вопрос?!Даже не вопрос о потребителе,а о стабильности поставщика сырья?!сегодня он работает с вами,а завтра нет.Поэтому все сводится к коротким деньгам,или по проще,купил-продал..."накормил" бездельника -банкира до 2 % в месяц и,если "смог" , оставил что то себе...

Мы тоже не из грустных, но на ха-ха переводить время - себе дороже.Я думаю, что если есть хорошая бизнес-модель, то стоит обратиться к инвестиционным продуктам (к банкам, согласен, нет смысла обращаться - сами в кризисе). У меня есть рабочие отношения с инвестиционными специалистами, которые реализуют беззалоговую модель финансирования реального сектора экономики. Осталось идею разработать. Впрочем,я готов помочь в продвижении и Вашего проекта. Если есть реалистичные проекты (не трейдинг)- вероятность финансирования достаточно высока. Так что обращайтесь, если потребуется обсудить возможности, только, просьба, на э/п или моб.телефон.

Мартышкин труд...инвестиционные специалисты...и вы верите этим "специалистам?!

Вы полагаете, что я стал бы об этом сообщать, если бы не проверил? Причем, не только я, но и специалисты достаточно крупного росс. банка, включенного в модель как резидент-оператор финансовых потоков. В работе по РФ несколько проектов, в т.ч. транспортный (речной) проект для Газпрома и по с/х комплексу в Башкирии. Так что, вот так....

Громкие названия...вот вам направление...бесплатно,причем.
Строительство шинного завода в Стерлитамаке...в 90-е я разговаривал с руководством "Каучука",что это производство совместно с любым мировым брендом просто напрашивается...воз по ныне там...Зачем пичкать ,например бридстоун, сырьем?! стройте завод...площадей и специалистов достаточно...

пришлите...почитаю

пришлите...почитаю

Я думаю, что есть смысл ознакомить с информацией (кратко, в сокращенном виде, как анонс) и других участников NGE.RU:
Беззалоговый займ в долгосрочный проект.
Сумма займа от 5 млн.$,
Срок займа до 10 лет,
Ставка от 5% годовых в валюте, возможен мораторий на выплаты до 2 лет,
Отраслевых ограничений нет,
Обязательное страхование инвестиционных рисков.
Требование к потенциальному заемщику:
действующее предприятие с оборотами, понятный инвестиционный проект.
Возможный вариант заемщика – новое предприятие, созданное специально под проект учредителями – действующими предприятиями с оборотом.
Индекс доходности проекта не менее 15%.
Подготовительный этап от 3 до 6 месяцев (в зависимости от сложности и готовности проекта) сопровождается инвестиционными специалистами (вознаграждение выплачивается после получения займа, удорожание займа до 0,5% годовых).
Подготовка и реализация программы проводится с участием зарубежных инвесторов и российского банка.
Все заинтересованные компании могут получить дополнительную информацию по запросу на э/почту. Просьба направлять запрос с кратким описанием проекта.

http://www.workle.ru/ не смешите людей...

Вам смешно? Ну что ж, смешливенький Вы наш ("к/Ф "Гараж" 1979г), видимо Вы не наш клиент. Тем не менее, благодарю за диалог,не я , но Вы мне оказали услугу.
К Вашему сведению-это вполне рабочая площадка, позволяет охватить услугами всю территорию РФ, а количество банков-участников постоянно увеличивается. Сколково зря деньги не вкладывает. Можно работать в своё удовольствие, платят без задержки.

И ещё в дополнение к вышесказанному:
Всем желающим (физ.и юр.лица) поможем в получении кредитных продуктов банков, расположенных в Вашем городе. Обращайтесь к нам по ссылке, услуги для Вас бесплатно, работаем в удовольствие. http://www.workle.ru/redfinans/manage/

Ну да, посмешили...... Заполни анкету, расскажи про себя, про свои хотелки. И само что интересно, жажда наживы(читаем халявы), перебарывает все логические понимания.

http://justin.tv//commentcamarche6mylife6/nifty5/letmewatchthis8/51

До ужасов заманчивое предложение. Пришлите подробную информацию. И самый главный вопрос, кому присылать краткую информацию проекта? Вам? - В таком случае мне надо будет патентовать свой проект, страховать, чтобы им никто не воспользовался. Ушлых слишком много. А реальные проекты есть. Начиная с мини НПЗ, и до переработки мусора. Вот только банки ну никак не дают такие низкие %%%, какие вы указываете.

Постараюсь ответить на Ваши основные вопросы.
Начну со стоимости денег, т.е. процентов, и коммерческой тайны (сторон проекта)
Вам известен термин - проектное финансирование. Российские банки, не часто но, принимают участие в финансировании инвестиционных проектов. При этом выбор финансируемого проекта основывается на ряде аспектов. В первую очередь - известный и устойчивый клиент банка, далее - оптимально высокая доходность проекта, ликвидный залог и/или введение в Совет директоров компании наблюдателя от банка с полномочиями контроля финансовых потоков, целевого использования средств и т.д.
Если среди известных Вам банковских сотрудников, имеющих квалификацию выше среднего, есть лицо, мнение которого Вы учитываете, то проконсультируйтесь с ним о предложенной модели организации финансирования на предмет соответствия западным моделям проектного финансирования.
Кредитование в Европе коротко (мы не обсуждаем залоговую часть, это территория инвестора, поэтому только о важных цифрах): если европейская компания и проект высокорисковые (но банк принял решение о выдаче кредита), то совокупная годовая ставка на уровне 7,0 - 8,5% годовых; если компания устойчивая, то ставка в пределах Либор/Еврибор 2(3%). На сентябрь средняя годовая ставка Либор/Еврибор - 0,67/0,49 (на 10.09). Участие в финансировании проектов устойчивой страховой компании понижает риски инвестиций, доводя кредитные ставки до уровня стабильного проекта. При этом в Европе средняя ставка по размещенным депозитам 1,0-1,9% годовых.
Вы спросите, к чему я это пишу? Поясняю. Для того, чтобы Вы отметили финансовую выгоду инвесторов при работе с проектами в РФ; нужно учитывать желание западных инвесторов (как частных, так и профессиональных участников) в получении высоких доходов от имеющихся свободных (или недорого привлекаемых на зарубежном банковском рынке) средств. Поскольку российский рынок до сих пор является достаточно привлекательным, а в Европе, с их разнобойной экономикой (напр. экономика Германии и Франции против экономики Греции и Испании) и затянувшейся стагнацией рынка, деньги работают преимущественно на финансовом (спекулятивном) рынке, а спад производства делает деньги невостребованными, то возникает ситуация, когда часть инвесторов ищет более устойчивые формы вложений в других странах. Найдя такой рынок, они (инвесторы) предпринимают шаги для переноса своих (понятных им, европейских) моделей финансирования в страну - донор, таким образом, и возникают модели, подобные той, что мною озвучена..А чтобы заемные средства для инициатора проекта не стали дорогими и непосильными (читайте – чтобы проект был реализован, а заемные средства были возвращены инвестору в срок и с прибылью) из цепочки выпадает российский банк, как прямой заемщик. В этом случае рос. Банк выполняет функцию не кредитного учреждения, а как провайдер денежных потоков, т.е. финансовое учреждение, обслуживающее клиента.
Следовательно, инвестору для принятия решения о финансировании проекта достаточно иметь заключение отраслевых экспертов о перспективах инвестиционного проекта, страхования рисков признанной страховой компанией, дополнительный механизм контроля целевого использования средств (это мы здесь озвучивать не будем) и реализации проекта.
Что касается коммерческой тайны.
Конечно, любая техническая разработка, ноу-хау должна быть защищена (права собственности, патенты и т.д.). Это на Ваше усмотрение.
Мы отношения с клиентами строим на договорных (правовых) началах (Договор поручения и Договор о конфиденциальности) и опираемся не только на российское законодательство, но и на Принципы международных коммерческих договоров УНИДРУА 2004 года
( http://www.unidroit.org/russian/principles/contracts/principles2004/blackletter2004.pdf).

Поступившие в наш адрес на э/почту отклики по теме форума в основном сводятся к одним и тем же вопросам. Поэтому мы решили проинформировать в открытом формате как пояснение:
Рассматриваются инвестиционные проекты по созданию производства, модернизации, реконструкции действующих предприятий, жилое и коммерческое строительство, инфраструктурные проекты по освоению природных месторождений, слияние-поглощение профильных активов и т.д., проекты трейдерские не принимаются в силу отсутствия механизма страхования рисков в долгосрочном формате.
Инициатор проекта, он же соискатель инвестиционных средств, оплачивает услуги инвестиционных специалистов по факту получения средств на расчетный счет. При этом инициатор проекта должен располагать свободными средствами для оплаты услуг отраслевых экспертов, страхового контракта (страхование инвестиционных рисков), поездку за рубеж на подписание инвестиционного контракта, оплату командировки инвестиционных специалистов на место реализации проекта.
Для начала диалога не нужно присылать всю документацию по проекту, достаточно предоставить пояснительную записку о сути проекта и степени его готовности к реализации на данный момент, краткое резюме компании-инициатора проекта, карту предприятия. Мы обязательно отвечаем на поступившие запросы с пояснениями и рекомендациями по существу проектов. Все заинтересованные компании могут получить дополнительную информацию по запросу на э/почту unhs@mail.ru

Абдрахимов, форум создан для общения и столкновения разных мнений.... я свое высказал.. и кстати у меня уже внуки есть, я поколения СССР и живу по тем законам...

Бла-бла-бла, это не мнение. Что касается законов СССР, то и по ним нужно соблюдать корректность.

Господа. Давайте по теме. Не переходите к личностям.

Абдрахимов, я весьма корректен, даже к тем кто своего мнения не имеет, а штампует "вырезки из газет" но это ваше право...... и свое мнение я высказал уже

Большая просьба, дайте мне ссылку на те газеты (журналы, инет и т.д.)где размещены тексты моих собственных размышлений, выставленных на форуме. Я Вам буду весьма признателен.

мне лень, гугл в помощь...

Ок

Лень-еще одна национальная особенность...Но глупость с инициативой-еще хуже...

цены на Перевозку по Краснодару довольно высокие 35-40 кубовые машины едут рублей по 45-50 руб.км.

Мне говорили цену за литр! Что зависит от расстояния. Например краснодар -Сочи 1.70 за литр! А до ста км цена меньше!

Сочи-отдельная тема.
на 40 кубовые машины примерно 25-30 коп/л -100 км.
До 200 км 40 коп.250 км- 50 коп.
Нужны машины?

Московский НПЗ с 24 сентября может встать на профилактику,но это не точная информация.

А за Уфимскую группу не в курсе?

Пока это всего лишь предложение. Намерения Сечина понятны. Но у Лукойла,Газпром - нефти,Татнефти своя розничная сеть в Белоруссии. И уж поверьте, просто так монополизировать рынок они не дадут. Лоббировать их интересы есть кому.

Просто начнут друг друга пожирать. А кто выйдет победителем можно догадаться. ВИНКи не всемогущи, а посему такая возня в их, закрытом мире и происходит. Все идет по заранее согласованному плану.(правда неизвестно кем согласованному) Но то, что трейдеров потихоньку выдавливают - факт налицо.
А насчет монополизации, то все идет к тому, что будут два монополиста, это государство и Роснефть. Это сугубо мое мнение. И это наглядно происходит.

Андрей, государство в лицах некоторых и Роснефть одно и тоже, а согласованно известно кем..... Мне любопытно другое, кто кого: тимченко или кто... будет руководить закромами родины.... питерские рулят. Плиз на биржу питерскую....

А это и ежу думаю понятно..... Кто к папе ближе.....

А Вы для чего этот вопрос задали? Ваш же производитель не кинулся быстро давать скидку $40. И ни кто не даст. А просят дать скидку и $50 и более. Вы зайдите в раздел "покупка" увидите желания таких покупателей. Когда сделки по дизелю проходят на уровне $940 и выше а они хотят купить за $800. Ну пусть дальше и хотят,хотеть ни кто не запрещает.

Просто не понятно- зачем они это делают. Тратят время свое и чужое. Ни кто же не продаст с такой скидкой. На что надеются? В чем смысл?

Извините за прямоту, фуфлыжник Ваш американский покупатель, как и остальные со своими скидками и дисконтами, выкуплеными объемами и другими сказочными желаниями...

Я начал с ним работать из-за перспектив по поставке нефти, для нашего НПЗ, сулили золотые горы. Решил проверить на этом объеме ( тем более он сам на меня вышел несколько месяцев назад, просил дизель) получилось то что получилось...

очередные "мега" покупатели.

Добрый час.
Имеем пaртнера в Литве, пришлите Вше предложение, спецификацию и условия по контракту. Предложим, возможно будет интересно.

Рамиз, здравствуйте, отправил на E_mail

Добрый день!Случайно Рамиз не с города Евлаха?

Добрый ден. Не с Евлаха и не Керимов.

С Литвы предложат и со скидаками и с бонусами российский продукт. В России у производителя без скидок и бонусов, в Литве все наоборот. Так что предложат...

Вилли, добрый день. Я конечно дико извиняюсь, но кто продаёт на Прибалтике со скидками ? Вы можете назвать хоть одного человека или компанию ? С кем не разговаривал, только премию слышал... Возможно я не с теми разговаривал ?))) Так люди одни и те же там...

Да ни кто не продает в прибалтике со скидками, это предлагает помочь:
" E.N.Ramiz Ahmedov, Ramiz Ahmedov (ramiz.ahmedov@yahoo.no). Дата: 12.09.13 15:20
Добрый час.
Имеем пaртнера в Литве, пришлите Вше предложение, спецификацию и условия по контракту. Предложим, возможно будет интересно".
Что является сказкой... См. выше.

Уважаемый, свою жизнь надо зделать сказкой.!

Уважаемые ПОКУПАТЕЛИ , очень прошу не пишите и не звоните, кто желает купить EN590 со скидкой -40, - 50 Может быть Эмираты и продают с такой скидкой. На этом рынке нет таких скидок. Не тратте время не свое не наше

Да и Эмираты не продают со скидками !)))
Это из 90х, привыкли на шару, вот и думают, что они у нас не закончились... Роснефть на тендерах продаёт на воду ФОБ Мед 17, и плюс эскалация ! Какой минус ? Вы о чём ?

Игорь Владимирович, а нельзя ли поЛучить скан с этой страницы "тендера" РН ?
С уважением.

Добрый день, Дмитрий Валерьевич! Наша компания может отгружать со станции Новосергеевская интересующий вас продукт.С увжением Михаил

Запрос у вас на почте

Наша компания также может отгружать ПБТ с заводов Роснефти, в т.ч. и с Новосергеевской. Тендер Роснефти закончился буквально вчера. Ждем результатов. Кстати, у кого какие прогнозы по ценам на ПБТ на следующий месяц? По общим ожиданиям - цены должны пойти вниз, но дефицит газа пока явно присутствует...

Доброго времени суток! Не будет снижения цены на газ. Сургут "ушел на зачет" с Астраханью, Омский Титан м.б. 16 выйдет в профилактики и то с сырьем беда. На Орске цена плавает в районе 22 рублей. А Восток весь без газа. В сентябре точно цена на газ не упадет, хотя.... в России живем

Ели "Железка" чтото не изменит в существующем регламенте доставки, то газа будет полно , только он весь будет в пути.. По месяцу плюс 500 в среднем со второй декады, но не все,скажем так: чем дальше на север -тем стабильней ценник..
Новотек-какой объему Роснефти отжали на тендере? давайте цену на Текстильном.