Форум для нефтетрейдеров

Компания "Фьюжн" поздравляет участников портала, форума, производителей и переработчиков, занятых в нефтегазовой отрасли, а также всех представителей рынка нефте- газодобычи, промышленности и переработки.
Желаем Вам профессиональных успехов в нелегком труде, личного счастья и благополучия!
Без топлива машины не поедут,
Без нефти — и Россия не страна.
Без газа как готовить суп к обеду?
Работа ваша жизненно важна.
Вас поздравляем в этот день прекрасный,
Желаем вам быть нужными всегда.
Усилия все ваши не напрасны:
Без нефти, газа, топлива — куда?

Спасибо геологу - нефть он нашел
Бригаде бурильщиков - извлекших её
Работникам транспорта - тоже респект
И всем с НПЗ спасибо моё
И тем, кто продАл и довез в АЗС
Тут тоже сегодня не мало таких
Им тоже спасибо, Вас с праздником Всех,
Всем успехов больших!

Компания "Нефтересурс" поздравляет всех работников нефтяной, газовой и топливной промышленности с профессиональным праздником! Желаем стойкости, мужества, терпения, успешной работы и высоких результатов!
С днем Нефтяника Вас поздравляем,
Пусть работа лишь радость несёт.
Оптимизма и счастья желаем,
Пусть всегда и во всём вам везёт.
Добываете чёрное злато
В глубине нашей Русской Земли.
Пусть и жизнь ваша будет богата!
Долгих лет вам, добра и любви!

Андрей, Странно, что Вы желаете поверить в эту сказку... Обычно такие предложения предел урны.
Эти люди рынка даже не нюхали, и притом что труба нонче не для всех.... Умиляет цифра 28000, а чё не 25000? И это с учетом того что в ближайшее время цены будут только расти и по самым писимисическим прогнозам до 12% до НГ

Добрый день.
С месяц назад обращался к ним по поставкам нефти. Итог воздух, по трубе аналогично. Могут петь любую сказку на заказ и за Ваш счет.
К примеру: обратилась фирма могут завести на Роснефть цена 25000 первичка, инвестиций банк отказал и ищут инвестора на условиях выгодного выкупа либо перепродажи.
Никто не хочет вписаться?

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с).

В стране дефицит сейчас, а у них такие объёмы.вот кто его создает!

Так я тоже об этом говорю. С Уфы трейдеры только по жд, и то по 120-180 тонн могут отгрузить, но логистика съедает.

И какой объём они предлагают по этой цене?

10000 тн. С прокачкой на ПНС.

Что-то больно мало - кромничают. Обычно, в таких сказочных схемах, речь идет от 50 000 до 300 000/мес.)))

Так они обозначили от 10000 и выше. Нам надо до 10000. Вот на этом и остановились.
Если он сегодня не вышлет мне договор и доп.соглашение, я выложу всю переписку на форум.

Андрей Борисович а на куда Вам 10 надо?

На НБ ООО Пром-Нефть-Сервис

Андрей Борисович. Думаю смогу Вам посодействовать, но чуть позже...именно в этом направлении сейчас решаем вопросы и в случае положительного решения ............

Будем признательны.

Да Я знаю это предприятие. Предприятие нормально работает а не болтает. Вы хоть раз Кредитовались.
По ходу кажется нет, Оно просит подтвердить платежеспособность вашу а не платить. Сколько можно натыкаться на воздух. .Если оно взмет на себя объем заранее а Вы не представите подтверждение то начинается прямой гемарой. Если есть деньги что скрывать, даже если Вы хотите кредитоваться под это. Насчет договора, мне стыдно не одна сделка не проходит без договора как можно определить условия юридически. Вы запросите договор и к нему приложите на момент подписания или встречи подтверждение и все будет в порядке.
Но а кто болтливый пусть даже так сделает как пишут. Мое предприятие давно зарегистрировано на сайте еще с 2009года Я выходил опять регистрировался и очень внимательно слежу за писаниной, У нас только могут обкакать но не обсудить или спросить.

Ну во первых, мы кредитоваться не собираемся. Во вторых в основном продавцы гонят воздух. В третьих, за счет нашего финансового подтверждения продавец кредитуется.
А насчет вашего замечания "Если есть деньги что скрывать", я просто шокирован. Дайте мне выписку с вашего расчетного счета. Мне интересно, есть ли у вас деньги? И меня не интересует история вашей регистрации. Я задал конкретный вопрос, и хочу услышать конкретный ответ.
И для меня важно мнение серьезных, уважаемых мной компаний.

Андрей Борисович, я думаю, тут вопрос идет не о прямом кредитовании, а о факторинге.
При заявлении Фактору о новом дебиторе, компания-продавец предоставляет необходимую информацию о нем при открытом факторинге, но при этом конечно логичнее было бы Вас предупредить об этом. Есть конечно и скрытый факторинг, но там проценты выше и почти неподъемные для нашего бизнеса.
Но 10 тыс. тонн это более 300 млн.р., мне кажется, таких лимитов Фактор не установит для нового дебитора, даже не смотря на идеальное финансовое положение Компании и Дебитора.

Александр Сергеевич, меня больше всего в этом пугает низкая цена. Я Не могу понять как трубное топливо с учетом доставки стоит 28000. Это при том, что тариф 1260 рублей, и компания ставит свою дельту. Итоговая цена с завода получается в районе 26000 рублей. Вот и возникает вопрос: это какие же надо иметь рычаги воздействия, чтобы завод себе в убыток отпустил топливо ниже установленной цены? Цена между жд и трубой рознится в 200-300 рублей. Это не утверждение, так мне на ТАИФе пояснили.

Цена конечно не реальная.
Попросите скан договора с производителем, уточните у них в ком.отделе (отдел сбыта и т.п.) информацию по договору и по отгрузкам. Как показывает практика они предоставят информацию. Если нет, то даже по тону общения при назывании компании, сразу будет видно, знают они ее или она так и осталась в аналах реестра заключенных договоров без движения по поставкам.
А труба всегда дешевле конечно, так же как и ЖД по отношению к самовывозу, но не на 3 тыс.конечно.

Так они не дают договор. Говорят что только после подтверждения финансов покажут. Вот что непонятно. Проверить то мы проверим, но на начальной стадии уже появляются сомнения.
Нам действительно надо топливо, но и наобум лезть во все тяжкие не очень то хочется. Они с нас запрашивают БГ. А она дорогого стоит.

Что за люди )))...они разве не понимают, что с такой ценой на ПНС просить подтверждения денег просто глупо. По такой цене, такой объем ведрами вынесут с ЛПДС и ещё драка будет у ворот. Не купит Андрей Борисович, купят другие обязательно. Крайне подозрительно.

Если не дают договор, то 99,99999% воздух.Я бы не тратил своё время впустую.

Добрый день!
Есть себестоимость производства товара,производитель формирует свою цену.И как-то нужно бороться с не порядочным контингентом на этом рынке.

Лев Иванович, а какая себестоимость? Средняя по России?

Всех форумчан и нефтяников поздравляем с праздником!Желаем здоровья,любви,Всех полезных знаний.Да поможет нам Бог в нашей работе на благо человечества!Лев И.

Себестоимость-цена сырья для переработки,станция отправления,ст.назначения тариф ,переработка(среднем 30$),накладные расходы(слив-налив,пломбы и т.д. вагонов),акциз,з/п сотрудникам.

Полностью согласен! Есть и хорошие поставщики и плохие - как и потребители.

Все ходят вокруг да около, но никто конкретно не может ответить на мой вопрос. Если работали, скажите. Не работали, не знаете, так и скажите.

Андрей Борисович, решать Вам, Я уже писал, люди гибкие свои обязательства выполняют если найдены точки взаимоприкасновения или понимания.
Понимаете, много всякого добра, но когда попадаешь на грабли несколько раз не хочется менять устои.
Люди стараются сейчас работать уским кругом,никто не хочет терять что наработано.
Просто значит те требования которые вылвигает Сергей или кто там они нужны ему для работы и его защиты от случайностей. С Уважением Александр.

Какая защита от случайностей?что вы под этим подразумеваете?Клиент запросил договор, а они даже его не могут предоставить! в конце концов,он продавец и ему надо продать!

В том-то и дело, Александр Вячеславович, я не могу понять, в чем причина. Они безномерной договор присылают, и подписывать не хотят. Их требование заключается в том, чтобы мы сами забили свои реквизиты и подписали документы. И потом будут нас завтраками кормить.

Александр, я так понимаю Вы с ними работали, тогда, если Вас не затруднит расскажите что покупали, в каком количестве, куда грузили и самое главное откуда?
Не думаю, что это большой секрет, в конце концов не воруете же:)
А данная информация будет полезна и Энергоресурсу и Вас характеризует как реального покупателя, и тогда Ваша рекомендация будет иметь вес.

Мы не работали с ними.C чего вы это взяли?

Я не Вам писал, а Александру из СП "Коним-ЮНАВ"

Пусть подпишут и пришлют нам договор, так нет же, они не идут на это. А я подпишу, не проблема, но они 100% не подпишут, пока не найдут объем и не получат документы. В чем заключается защита? Нам все продавцы присылают подписанные договора. И не делают из этого проблему.

По собственному опыту... Если какой-то якобы ресурсодержатель (а, следовательно, объемы у него прокачаны или выделены) не показывает договор с ВИНКом о том что таковым (ресурсодержателем) и является, а также не показывает подтверждающие документы на ресурс, а просит сначала показать потенциального покупателя банковскую гарантию, БКЗ и пр. - без вариантов - воздух. Или, в идеале, такой "русурсодержатель" имеет некие выходы на принимающих решения руководителей в структурах ВИНКов и принеся эти банковские доки покупателя к ним, надеется получить под них и цену и объемы. Цены на прокачанную вторичку в этой сказочной теме гуляют от 26 000 до 28 000 р/тн. Бывает и дешевле предлагают, но это уже не просто воздух, а гелий))) В реальной же теме, когда ресурсодержатель реальный и ресурс у него реальный и речь идет о цифре около 28 000 р/тн (с учетом того, что первичка была, разумеется, дешевле на энцать р/тн)... с этого момента тема закрывается для всеобщего обсуждения, поскольку большие деньги любят тишину. В реальной теме, когда речь идет о больших объемах и ценах ниже рыночных - Покупатель лично знаком с Продавцом и никто никого не ищет и не предлагает, никакие БКЗ с одной стороны и подтверждения ресурсов с другой стороны не просят. В реальной теме все решается по-другому.

Очередной воздух, а какая жаркая дискуссия...

А я скажу не в защиту данной компании - а вообще. По поводу того воздух у кого или нет. Я помню как выходил сам на рынок металлопроката в 2007 году - и аналогично через недоверие потребителей, и все остальное подобное. Вряд ли у компании которая недавно на рынке есть прямые договора с ВИНКами или НПЗ - но чаще бывает что есть договора с трейдерами или агентские договора на представление интересов более крупных компаний - и далеко не всегда новая компания на рынке хочет кого-то сразу обмануть. Мое мнение таково - если есть факт мошенничества, признанный судом в отношении какой-то фирмы и этот факт полностью доказан - тогда есть право писать что данная фирма использует мошенническую схему - и обязательно с указанием на решение конкретного суда. У нас же обычно можно любую компанию с ног до головы оклеветать и полить грязью только на основании своего или чужого мнения - и вся толпа (которая тоже неизвестно из кого состоит - но чаще из тех кто ничего не продает и не покупает - а постоянно отнимает наше с Вами время пустыми переписками, заявками и запросами договоров, паспортов и иных документов - и как правило при получении счета с приложениями ничего не оплачивающих и исчезающих) это мнение поддержит и начнет распространять. Прошу никого лично на свой счет не воспринимать и понять сказанное правильно, а также вспомнить свой выход на рынок - все ли было легко и просто? Вам сразу стали все доверять? Думаю что нет. Так почему же сразу стоит набрасываться на многих часто абсолютно безосновательно? Наоборот нужно чтобы было больше хороших честных поставщиков и свободная конкуренция на рынке - ни новички, ни мелкие фирмы хлеб ни у кого не отнимут и не все хотят обманывать - свои товары и услуги никто никому не навязывает.

дизель по 28 000 р/тн в трубу - это фантастика

по 28000 может быть если только объем или с Росрезерва или куплен в начале года и находится н хранении на ЛПДС

Александр, Вы молодец. Разумно и по полочкам. Браво

господа, было высказано множество мнений, хотелось бы заострить внимание на некоторых вопросах:
- уважаемый г-н Шамраев, поясните как может Ваше подтверждение платежеспособности являться основанием для кредитования ООО Энергоресурса? Даже аккредитив не является обеспечением кредитования, т.к. имеет срок исполнения. Кредит можно получить под конкретные гарантии или активы. Разве Ваша платежеспособность является таковой?
- Ценовой вопрос: 28000 р/т для Вас Новотэк-Трейдинг это вряд ли фантастика, т.к. Вам, как публичному нефтетрейдеру демпинговать не представляется возможным. Другие компании не теряют своего лица используя этот маркетинговый инструмент.
- Нефтересурс, Ваше требование предъявить документы на ресурс и договор с ВИНКом, это откровенная разведка! А чем Вы можете заинтересовать поставщика, какие с Вашей стороны могут быть гарантии оплаты товара?
Полагаю - это ряд банковских инструментов, например, аккредитив. Ведь, это не предоплата, а Ваш ответственный и безопасный шаг к приобретению ресурса.
Такая схема не приветствуется только теми, кому нечем платить!

Какая разведка, я Вас умоляю))). Обычно в крупных сделках мы подтверждаем свою платежеспособность свежей выпиской со счета Ф-51, в т.ч., Вы правильно полагаете, - аккредитив. Но, сами понимаете, что, например, Ф-51 показывается исключительно реальным ресурсодержателям (подтвердившим что у них есть ресурс), а не тем кто требует сначала "покажи деньги". Повторю еще раз: если продавец реальный и у него есть реальный товар, то ему не составит никакого труда предъявить этот товар (показать документы) и назвать цену. К слову после этого дается время покупателю на проверку наличия этого товара. Другое дело, что за продавцом остается право выбора - кому показывать документы, а кому нет. Вы же придя в магазин не показываете при входе, сначала, деньги, чтобы администрация поняла Вашу платежеспособность? В нашем бизнесе, я считаю, алгоритм в ПРОЗРАЧНОЙ СДЕЛКЕ должен быть такой же. А когда ничинается "не покажу, сначала ты" - 99% что это разговор ни о чем.

Дмитрий Александрович, я целиком и полностью согласен с Вами. Товар никто не может показать, но при этом требуют показать финансовый инструмент, будь то Ф-51, БГ, или аккредитив.У нас жесткая позиция, мы имеем намерение купить именно на ПНС. Дайте, и мы оплатим.

Нормальные поставщики никогда справку о состоянии счета не спросят - так как все понимают что деньги сегодня могут быть на счету - а завтра их просто выведут в другое место - и никаких гарантий справка эта поставщику не дает, как и банковская гарантия. Мне встречались и БГ и аккредитивы банков, у которых на счету 4-6 млн рублей (это у банка - так что же это за банк! Но такие банки существуют - называть не буду ни банков, ни тех кто с такими банками работает) при том что эти банки гарантировали оплату в 40 млн. Еще скажу пару слов в защиту мелких трейдеров, не являющихся обладателями ресурса - к примеру небольшая фирма знает где купить топливо - например на нефтебазе у продавца, который срочно продает ресурс, обманывать никого не собирается - и где ему взять документы на ресурс? Покупать на свои и вкладывать деньги в ожидании покупателя и показывать всем документы что он купил? Или сводить покупателя с продавцом оставаясь без своей маржи по сделке?
Я считаю так - нужно четко разграничить всех поставщиков и потребителей: 1 категория - реальные поставщики и покупатели: те кто действительно что-то покупает и продает; 2 категория - те кто ничего не покупает и не продает а только отнимает время у представителей 1 категории; и конечно же 3 категория - мошенники (куда же без них) - организации, которые уже на сегодняшний день что-то кому-то не поставили и кого-то обманули и на этот факт есть решение суда. Все остальное - пустые подозрения и домыслы, включая недобросовестную конкуренцию на рынке. Все схемы покупки и продажи уже давно придуманы - не нужно ничего нового изобретать. Есть предоплата, есть факторинг для постоянных надежных партнеров и аккредитив (более безопасный вид как для поставщика так и для потребителя - но соответственно не бесплатный - услуги банка стоят денег, есть вероятность потерять деньги - добро пожаловать в банк, и никакие страхования рисков и тд что раньше здесь обсуждалось просто не нужны). Вот и все.

В большинстве случаев, теряет покупатель, производя предоплату, но не получив топливо. Практически все суды на возврат денег. А что теряет продавец? Топливо у него, продать его по цене, средней по региону поставки он сможет без больших потерь. Да, сроки реализации увеличатся, но и цена соответственно.
Но у нас в стране так уж заведено, все работают на чужих деньгах, при этом свои(если они есть)будут лежать на счете.(это отнесем к порядочным поставщикам) А непорядочные, взяв предоплату, прокручивают до момента досудебного разбирательства, а потом возвращают. Ну а чтобы сделали предоплату, зазывают сказочной ценой.
Вы Александр Александрович это во внимание не берете?

Давайте посмотрим со стороны продавца - покупатель просит поставить по отсрочке или по факту, заранее зная что не оплатит и оплачивать не собирается - не сталкивались с этим? Топливо поставлено - оплаты нет. А продать по региону во время монополизации рынка подконтрольными государству ВИНКами - не так просто как может показаться. По поводу прокручивания денег в банке - как Вы думаете, много ли удастся заработать таким способом? В надежных банках как правило меньше 10% от депозита в год - возможно что кто-то таким образом себе на жизнь деньги и зарабатывает - и не удивлюсь что достаточно много таких не добросовестных поставщиков, причем во многих сферах деятельности - но опять же нельзя всех туда причислять под одну гребенку - есть мошенники, но есть и честные компании которые сами деньги зарабатывают и другим заработать дают.

Уважаемый Александр Александрович, вот вы и ответили сами на свой комментарий. Нельзя всех под одну гребенку.

Шармаев,вы же общались с Таифом?!Первый вопрос...есть у Винка свободный ресурс в таком количестве?!Второй вопрос к потребителю...допустим,по трубе 10 тыс. на ПНС...куда дальше?!Разнорядка по отгрузке,договор на ответхранение и налив с ПНС?!
Наивно полагать,что за такой объем кто то будет платить посреднику?!
В Уфе вам сказали,что трейдерам Башнефти не дают объемов трубных...думаете,что другие Винки чем то отличаются?!Подразмыслите как работают Винки,как они определяют какое количество им необходимо переработать в месяц...тогда многое встанет на свои места.

Карнаухов, с ТАИФом я общался, и что? Без проблем через онлайн-контракт по жд. На ПНС у нас есть договор на ответхранение и налив. В чем проблема?С Салавата постоянно качают транзит. Лукойл периодически, РН. Уфаойл тоже трейдер, и они качают, но они цену нам заломили такую, что мы получаемся альтруистами, если возьмем. А ВИНКи как качали, так и качают. И есть объемы. Вот только не все имеют к ним доступ.
- Такой ответ Вас устроит?

А на что вы рассчитываете?!Уфаойл был такой трейдер, после поглощения его Башнефтью...
В Таифе таких объемов нет...

Таиф по трубе не дает. А по жд до 1000 тн. Но по жд нас не интересует. Удорожание на транспортных, и налив-слив, а это почти 3000 руб\на тонну. Как считаете, ощутимо?

Каждый Винк мониторит уровень цен,особенно в регионах где не его поле...и хочет продать по максимально приемлемой цене,с какой стати они должны демпинговать...коллеги не поймут?!
К примеру,ПНС...Воронежская обл.?!Как поступает Башнефть?!Если вы не трейдер и у вас нет договора с Башнефтью,то цена определяется регионом поставки...т.е. на нефтебазе в Воронежской области цена будет...а как они доставят...на окончательную цену не влияет..
Скинте мне мыло договор с ПНС?!

Зачем? Вы хотите сделать нашей компании предложение?

Тему закрываю, поскольку ответы выходят за рамки первоначального вопроса.

Без ущерба качеству экономически не выгодно.

полностью поддерживаю.

Метилаль

Фракция с5-с9 с6-с8.

можно легко сделать

Андрей Анатольевич,я бы не стал так оптимистично высказываться.Добиться прироста в 12 пунктов ОЧМ-это вопрос не простой,здесь упираться надо, и вводом одних высокооктановых компонентов не всегда получается добиваться требуемых результатов.Если есть изомеризация тогда 12 пунктов ОЧМ это реально.Автор не говорит,на каком продукте необходимо это сделать.

согласен что неизвестно на каком продукте необходимо поднять. но для примера могу сказать что из прямогона с ОЧМ 58-60 можно получить бензин 92 с ОЧМ 83 и ОЧИ 93-93,5 без добавления некоторого процента ГОСТа. причем не будет отклонений по физико-химическому составу от норм.

И я с Вами согласен,Андрей Анатольевич,но при условии,что бензиновая фракция будет с к.к.152 С,и без гептана суммарной ароматики не менее 35%масс.

Спасибо всем за ответы. Исходный продукт Аи80-3 класс.

Брали исходный продукт Бензин А-80 Туапсинского НПЗ добавляли фракцию С5-С9 получался отличный 92 продукт. Из расчета 2 к 1.

Не совсем точная формула, но все равно - не реально. БНК даже от давальцев по такой цене не выпустит.

Я бы подумал, что они либо счастливчики и им кто-то в убыток себе ставит (маловероятно), либо они фантазеры))). А скорее всего, у них есть конечник, а они не понимая ценообразования топлива пробуют "прогнуть" Вас по цене на эти 40 долларов, планируют конечнику скинуть с цены 10 долларов и жить потом богато и успешно. На мой взгляд - утопия. Люди не понимают, какую цену просят, не понимают рынок, так по верхушкам скачут и Вам голову забивают. У нас периодически этим китайцы и монголы занимаются)))

Продаем в весны ежемесячно на экспорт дизель с Белоруссии по 25 на границе Украины (Польша будет аналогична по цене). Вот подумайте и судите сами, кто его продаст дешевле... И верно замечено, что( хотя не БНК согласовывает экспортные контракты) ниже плюс 15плюс18 на DAP цены на ДТ пр-ва РБ быть не может по причине согласования цены экспортных контрактов министерством.

ИНТЕРОЙЛ ЭКСПОРТ, что-то у вас с арифметикой туговато.... На этой недели у Белнефтехима на ДТ (ЕН 590) сорт С, вид I, дифференциал по котировкам Platt’s на FCA ст.Барбаров равен минус 18.44$/т, жд тариф от Барбаров до Cловечно (Украина) равен 9.5$/т, до Горынь (Украина) 23$/т ......

У Вас с Интеройл просто расхождение в базисе формулы.

Интернефтегаз, У Белнефтехима по ДТ формула одна: Ср/ср в "Platts European Marketscan", позиция «ULSD 10 ppm», заголовок «Cargoes CIF NWE/Basis ARA» и позиция «Diesel 10 PPM», заголовок «Barges FOB Rotterdam», период: 01 - 24 предыдущий месяц, плюс,минус дифференциал на условиях, FCA ст.Барбаров и FCA ст.Новополоцк.....

Так и я об этом )).

.........

Не наговаривайте на людей ! Они просто перепутали минус с плюсом ! )))))))

Игорь! Не обращай внимание :) Пусть люди занимаются арифметикой... а мы с тобой реальными отгрузками в Украину. Нет смысла вступать в полемику с теоретиками

Привет Сергей. Ок, не буду. 25 ты ещё дёшево отдаёшь, а в сентябре, так это вообще подарок !))

А на сентябрь конечно выше. У Мозырьского НПЗ плановый ремонт начинается. Так что плюс 35 на Словечно, это минимум.

мечтатели...цена с премией в 35 на Словечно...белорусы не захотят так просто потерять рынок, который так долго демпинговали...они же не идиоты.
Цена подрастет...но в пределах поправки альтернативных поставок.Волгоград под боком,порты Азовского и Черного морей...Да и сам БНХ заверил потребителей о неизменной торговой политике,несмотря со сложностями с которыми они столкнулись...Истерика по этому поводу не обоснована...самореклама и не более

ДорСтройКомплект, админ сайта наверно работает с ними... удалил мое скромное предположение и подтверждение ваших слов.... Скорей всего это форум одного человека, и его мнения

Скромное предположение не было достаточно скромным, и содержало недопустимые намеки на несостоятельность бизнеса вполне определенного лица с применением недопустимых идиоматических выражений.
Что касается форума, то это форум нескольких человек, имеющих возможность высказывать своё мнение без использования неприятных намеков.
Мы стараемся помогать путникам, идущим по трудной дороги нефтетрейдерства, не сворачивать с пути чистой дискуссии в грязный кювет непонимания и двусмысленных намеков.

Не верьте данайцам, дары приносящих! (наверно так было бы лучше для вашего глаза)

Немного лучше, но я предпочитаю развёрнутые ответы, содержащие экскурс в прошлое, что-то вроде "Авраам родил Исаака..." :-)))
Ну или там Одиссей очень любил творчество Церетелли и решил подарить жителям Трои .... ну дальше уже все знают, чем закончилось.

чернил не хватит (типа клава не выдержит) Мне не понятно другое: Вы как админ, должны уже стать за столько лет существования сайта настоящим гуру (а мы на вашем сайте с самого его зарождения, правда имена менялись с увеличением холдинга) но вы иногда промахиваетесь, защищая то, что потом критикуете....

Назовем это политика. Я могу отзываться об явлении в целом отрицательно, но когда возникает конкретика я должен быть, как администратор, корректным.
Как говорил О.Бендер "Я, конечно, не херувим. У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс." В нашем контексте - Чту презумпцию не виновности :0)

мне спорить глупо, игру заказываете Вы... тобишь политику

я прочитал...сложите копья

жаль, что это не дошло кому предназначалось... А мы и не воюем, просто интересуемся..

А что тут не понятного, для того и ввели запрет на экспорт. И ограничения на импорт. Иначе было бы как в России все за кордон, а ценники на АЗС растут как на дрожжах.

Конечно это плохо! Но зато в Вас трейдеровский бизнес живет. Вы всегда можете заработать 20-40 долл с тонны. У нас в Кз от 5-10 долл максимум. У нас многие компании закрываются и в другой бизнес уходят.

Извините, немного не по теме, но... какова на сегодня ценовая политика казахских НПЗ? Особенно интересна информация по ближайшим к Сибирскому региону.

А что именно Вас интересует? цены на нефтепродукты? А вообще не советовал бы Вам работать с нашими мини НПЗ. Практически все в долгах.

Нас более интересует Павлодарский завод, цены на светлые. И ещё - запрет на экспорт касается только в Россию, я правильно понял?

ПНХЗ - вся нефть поступает из РФ на этот завод. Переработкчики 3-4 компании. Цены на сегодня бензин 570 - АИ 80, ДТ - 730, Мазут - не могу ответить так как с 15 августа подняли пошлину с 20 долл до 120. Но я думаю где-то 420 долл за тонну.
Месяц назад все светлые нефтепродукты поставлялись из РФ. Сейчас тоже самое.
А экспорт светлых на все страны запрещен. Вот насчет таможенного союза не знаю. Скорее всего тоже нельзя.

Спасибо! О-о-о-о... экспорт на все страны... А я то думал, что только в Россию. Печально.

Уважаемые трейдеры, подскажите пожалуйста где можно достоверно уточнить наличие пошлины на экспорт СПБТ из Казахстана? Столкнулись с противоположными утверждениями пошлину увеличили до 115$ и пошлины нет и не было. Потребность в СПБТ -в нашей заявке на покупку.

Мой близкий друг занимается СПБТ. Я и сам подрабатываю) объемы ему ищу. Пошлины на вывоз из Казахстана нет! здесь все от рынка зависит. Еще 2 месяца назад возили в Таджикистан. Сегодня Агрус вырос возим на Керчь. (Украину). А Вам куда надо?

Уважаемый Артем Игоревич, а битум по аккредитиву на Таджикистан можете поставить?

в пятницу на крупнооптовом рынке рост цен на бензин составил от 200 до 400 р/тн, падение цен на дт вроде остановилось.

Белорусы пропали с рынка со своим бензином марки Аи-92 и теперь давления на производителей СЗФО и ЦФО никто не оказывает, так что цены 92 начали повышаться и думаю продолжат расти.
Оптовые цены на бензин в сентябре будут расти, если за ценами, вновь, не уследят регулирующие органы.
Наиболее серьезный рост цен бензина ожидается в восточной части страны (СФО и ДВФО).

Ох, Андрей, ради удержания Украины от Еврогомосеков еще и не то можно сделать.. Народ то , в основном - против, но кто нас слушает? Другое дело, что принуждением и страхом не всегда можно добиться желаемого.

Да, всё может быть....

Крыша у нашего правительства съехала. Дождутся, откусит народ берущую руку.....

Видимо пятница дает о себе знать Украинская блокада заработали газовые вентиляторы уважаемые господа что думаете?: газ природный цена 340$ 2 млрд. куб. разовый платеж 35 млн. $ подпишем до конца августа, обязательно договор с Баумгарденом, если нету сделают за 3 млн. EURO

Эта муть гуляет уже с месяц, пакет документов, который запрашивают - правильный, но кто ж им поверит?

ОАО «Газпром», на своем сайте, предупреждает о мошеннических действиях и информирует, что "единственными экспортерами продукции нефтехимической промышленности предприятий ОАО «Газпром» являются наши дочерние компании ООО «Газпром экспорт» и ОАО «Газпром нефть», которые не пользуются услугами каких-либо посредников при заключении договоров."
Подробнее здесь:
http://www.gazprom.ru/contacts/warning/

в Европе с газом проблем вроде нет. Можно спокойно позвонить в представительство Газпрома в Берлине и с ними всё решать напрямую

Вот все и наладилось.. У нас сообщили, что наш ВФ позвонил вашему ВВ (о чем говорили - молчок) и препятствий импорту не будет. Есть версия, что дальше ассоциации с ЕС двигаться не собираются. А сама ассоциация нужна для защиты от ареста счетов по Стокгольмскому праву.

Вы все еще верите в возможности агентов?

Виктор Сергеевич, а Вы сомневаетесь в способностях агентов? Напрасно. Агент не альтруист, и тоже хочет свой хлеб есть. Но вот в порядочности Продавца-Покупателя, сомнений больше. Примером Ваша компания. Вы агентам не платите, как Продавец. Я имел опыт общения с Вами. И Покупатель был реальный, но платил только контрактную стоимость. Вы мне сказали что агентам платить не будете. А точнее Ваш менеджер сказал. Поэтому насчет агентов поаккуратней на поворотах..., не гребите всех под одну гребенку.

Андрей, а им агенты кость в горле... они окучивают биржу (которая никому не нужна). не более.... Вот у нас есть договора со всеми ВИНК, но политика ихняя реализация через дочек и самовывозом (не у всех правда) а остальное плиз биржа.... Мое мнение, что на бирже покупают лишь ленивые (не в обиду) ....... Но есть ВИНК кто на биржу клал и грузят по жд, отсюда гармония.......

Я практически из-за них потерял своего покупателя. А это бюджетная организация. И агентам как бы не платит. Вот и возник вопрос о том, чтобы получить свою маржу от продавца.
А что биржа? Фактический оборот товара внутри ВИНК. Было бы понятно если бы это была независимая биржа, а так винковская.

Было как то дело....но так ничего не дождались!

Знаем такое ТОО "БАЛЧУГ" - в Казахстане конфитюрами торгуют и прочей плодово-ягодной продукцией.
Подробнее здесь: http://4035.kz.all.biz/
Писали, что купят прокачанный ресурс на ЛПДС Никольское, Колодезное.
И в то-же время предлагали 100тыс тонн дизельного топлива на CIF ASWP.
Если характеризовать одним словом - вентиляторы...

Здравствуйте!
Нам эту компанию предложили как перевозчика от компании Рейлинк-трейд. Предлагаемый ресурс с КИНЕФ. Проверяли эту компанию по своим каналам, обороты 0, хотя позиционируют себя как крупный перевозчик. Видимо надеются откусить часть славы "Навигатор" СПб. По кодам вообще никакого отношения к перевозкам не имеют. Будьте бдительны!

ООО "Рейлинк Трейд" насколько серьезная организация? Предлагают нефть с Нижневартовска по заманчивой цене, но на вопрос проверки ресурса с выездом сюрвейеров отмалчиваются. Предлагают сперва оформить заявку и прочие бумаги. Форма оплаты - по ГУ-29 (по факту отгрузки). Перевозчик - экспедитор ООО "Навигатор". Буду очень признателен за информацию.

По какой цене предлагают нефть из Нижневартовска? Если не секрет!

Экспорт в чистом виде с осуществлением процедуры таможенного декларирования

Ищу инвесторов для переработки на мини НПЗ, производительность завода 5000 тонн в месяц лицензия есть, все договора на приобретение нефти а также договора на покупку готовой продукции имеются

Где территориально находится Ваш НПЗ?

ЧТо значит "владелец подтвержденного ресурса"? что для Вас является средством подтверждения? подписанный договор и Приложение с ВИНКом?

Не обязательно. Могут быть и другие формы подтверждающих документов. Рассматривается каждый отдельный случай и каждый контрагент.

Виктор Сергеевич прав, расскажите подробнее о возможных схемах хеджирования при поставках! Спасибо.

Для Покупателей - страховая проверяет список возможных Поставщиков, запрашивая документы у них. Аналогично для Поставщиков - проверяет список возможных покупателей. И выдает рекомендации сделку с кем может застраховать.

Без Вас наверное ни кто не сможет попытаться запросить какие либо документы у поставщика или покупателя. Еще один нахлебатель, навязывающий свою ни кому не нужную услугу. Тоже самое что в автомастерскую предложить колеса от велосипеда, так как они обязательно нужны...И ни какой гарантии, что выполнят свои услуги.

Какую именно от страховых компаний Вы представляете?

Отличный вопрос! Именно с этого нужно было начинать дискусс)

Мое сугубо личное мнение. Зачем зря кормить страховую компанию, выкидывая деньги на страховку "неисполнение договорных обязательств по поставке" Есть вполне рабочие банковские инструменты, например аккредитив, если покупатель тебя не знает, предложи вменяемые условия. Пусть выставит первый аккредитив на 30 дней, дай ему 2% гарантию поставки. Если не поставишь, то сам пролетишь. У аккредитива закончится срок действия, покупатель компенсирует все расходы, да еще останется с наваром. Единственно нужная вещь это страхование рисков перевозки грузов.

Олег Владимирович, прав на 100%. Аккредитив это надежно и проверено работает. А страхование рисков в нашей стране это бред. Для пострадавшей стороны процедура получения денег наверняка будет долгой и занудной. Если по КАСКО надо справку из ГИБДД, то страшно подумать сколько инстанций надо будет здесь пройти, чтобы получить свои же деньги. Для страховой тоже куча рисков: ушлые деятели сразу найдутся, один деньги отправил, а второй не поставил, а деньги страховой разделили. В общем, бред какой-то, любая страховая это понимает, что-то здесь не так...

А что не так? Сразу видно, для дурачков, ни какого страхования, ни какой гарантии выполнения... Что тут странного?

Дык канешна. Для Вас CIF и CAF -как говаривал один мой зам. монопенисуально т.е однохренственно...Повышать надо уровень грамотности в сделках, однако в ВТО уже.
А про перестрахование в иностранных перестраховочных компаниях вапче не слышали ? А название фирмы ЛЛойд о чем-то говорит ? Опять повторю - не специалистам, не покупателям, не продавцам реальным - нехрен флудить. Тема не для вас.

Performance Bond или гарантия исполнения контракта в размере 2%...никакой вменяемый поставщик с вами разговаривать даже не станет...подсчитайте сколько это на тонне и каковы возможны махинации с этой гарантией,любой более менее граммотный юрист найдет способ...упоминание Performance Bond приравнено Винками к мошенническим действиям

Олег Борисович, а на ВИНКов равняется не нужно, у них своя политика, им и так принесут деньги на блюдечке в голубой каемочки.

По поводу размера страхового тарифа. В ряде случаев прибыль от сделки и составляет как раз эти "от 0,5 до 1,0%" от суммы договора. И таких сделок достаточно много. То есть кроме всего прочего еще возникает вопрос об экономической целесообразности подобного страхования.

Я честно пытался перетерпеть, но вот мое мнение.... Сей товарисч к бизнесу сТРАХовому отношение не имеет ни какого, ответы его на уровне дерева...... Скорей всего это наивная цель заполучить покупателей и продавцов в одном флаконе........ А сТРАХование по теме есть лишняя трата средств и кормление кучи посредников....

совершенно верно...какой идиот предоставит конфиденциальную информацию по сделке,да еще заплатит 4,5-10 долларов на тонне за это?!Есть банковские инструменты дешевле и надежнее...не дадут в этом бизнесе и 50 центов за такие "услуги"...

С 1 января 2007 г. Директор Самарского филиала ООО "Северо-Западная Страховая компания, директор филиала "Генеральный страховой Альянс", директор филиала СК "Арбат",директор филиала СК "ТИРУС". С 2010 г. - страховой брокер с брутто - оборотом более 10 млн руб. в месяц. Работаю с 6-ю ведущими страховыми компаниями.
Как пример- фин.риски страхует Росгосстрах, Бин-Страхование, и не только.
Я изучаю потенциальный рынок услуг для тех, кто в этом понимает. Не интересно - нехрен флудить, проходите мимо.

По порядку...
Первое,вы не страховом форуме...
Второе,вам же обяснили,что маржа многих трейдеров составляет 1 процент от суммы сделки?!
Где вы там со своим процентом?!Вас там не будет по определению. Жаль,но вы физически не существуете в этом бизнесе...
Изучение, надеюсь, исчерпывающее...

Олег Борисович ! Я уже сказал, неинтересно- идите лесом. Поучать меня я Вам не давал повода. Для тех, кто в теме : страховые риски рассчитывает андерайтер, и тариф зависит от многих факторов, включая надежность контрагента и плавает от 0.00001 % до нескольких %.Одним из основных факторов риска - схема оплаты. Для 100 % предоплаты неизвестному Поставщику, тариф будет большой. А для оплаты аккредитивом надежной компании - минимальный. Никого же не удивляет плавающая зависимость суммы полиса ОСАГО или КАСКО от возраста и стажа водителей. Непонимающих в страховании прошу не комментировать.

..

Каждый выбирает для себя...
Сидеть на своих финансах (ресурсе) и годами ждать контрагента, который первый даст Вам подтверждение о ресурсе(финансах) и сделает первый шаг - оплатить или поставить без гарантии.
Или найти понимание в желании партнера защитить сделку путем страхования рисков.
Что перевесит ? Тупое жлобство - никому о себе ничего не скажу, никаких документов не покажу. Или желание все-таки провести сделку и заработать на ней, предоставив страховой компании нужную информацию о себе на условиях конфиденциальности ?
Чем более надежным контрагентом Вы себя покажете, тем ниже для партнера будет страховой тариф, и тем быстрее получится контракт. Неужели это непонятно ?

свежо питание, да серится с трудом! Обыкновенная пустышка с мыльными пузырями....(да простит меня админ)

Сколько можно объяснять, что интересует мнение реальных поставщиков и покупателей, а не хамоватых посредников (из Нижнего Новгорода) для которых этот 1 % прибыли со сделки - недостижимая мечта.

Извините, не понимаю спора..Причём тут алчные посредники или не алчные ? Тем более не пойму про Нижний Новгород, как ровно и про Северную Осетию в другом споре, везде живут люди, и везде есть плохие и хорошие, не зависит от национальности абсолютно. Во всём мире существуют посредники и ничего страшного нет. Сегодня посредник, а завтра срубил бабла и стал производственником, скажем как пример г-н Тимченко )))) Мне кажется, никто не против стать таким же ))

Или наоборот, сегодня ты крутой представитель ВИНКа, а завтра простой безработный в поисках нового места работы. Такое тоже бывает..

Понимаю истерику и тупые комменты алчных посредников. Поскольку подтвердить ни собственный ресурс ни собственные финансы для страховой компании они не могут, то из любой сделки вылетают однозначно.
Так вы и так пролетаете...

Весело утром форум почитать))) Илья Александрович, зря вы грубите людям, т.к. объявляя тему на ОТКРЫТОМ ФОРУМЕ Вы заранее должны ожидать две точки зрения, как минимум. Это раз. Второе: предлагаете новый инструмент, доведите его суть до людей, а хамить не надо, это непрофессионально, как минимум. Третье: зачем рассуждать о посредниках, ведь могут и напомнить чей прайс Вы мне лично отправили? ))) И пока последнее: народ только-только к аккредитиву приучается, а Вы сразу со страхованием... Страхование у нас в стране не в почете, вспомните как выплачивают по ОСАГО - не верит у нас народ в страхование. Вот объясните, как действует механизм оценки рисков, процедура заключения договора, какие риски страхуются и прочее.
Я Вас не поучаю, просто интересно, как Вы ответите на мое сообщение? В обычном русле: не хотите брать полис - идите мимо или прочитаем что-то адекватное... Для интересующихся ссылка http://www.coolreferat.com/Английская_корпорация_Lloyd_s
Плюс отзыв об отличной страховой компании http://www.o-strahovanie.ru/straxov.php и еще об одной http://infomsk.ru/buisness/news/generalnyiy_strahovoy_alyans_lishili_litsenzii

Господа, доброго времени суток. Почитал. Улыбнуло. И самое интересное, что каждый из противоборствующих сторон и прав и немного судит со своей колокольни.
1. Работали с банком, в ситуации когда трейдер не мог сработать по аккредитиву (и скажите мне что ВИНКи прямо счастливы работать по аккредитиву... Это не так, исключение- большие трейдеры и налаженные связи, Новотэк- привет). ВОт тогда банк выкатил требование по поводу страхования. Услуга ИНОГДА востребованная, истерить по поводу "еще один посредник" ох как не стоит. Просто посредник-страховик должОн понимать, что на на данном сегменте бизнеса ему будет работать сложновато- и только.
2. Страховой брокер/посредник должен понимать, что "взять документы о финсостоянии" и пр для анализа- это еще вопрос, "съесть-то он съест, да кто ж ему даст". ВИНК- сразу нах пошлет, еще на подлете, трейдер покрупнее- так он и так работать будет с большими страховыми подписание о неразглашении и на цепи свора юристов, а помельче... Ну и плюс с процентиком-то, нужно понимать, что часты сделки с маржой 1,5-3,0 %, куда у ж тут пальцы всунуть... Ну может быть, это если чисто на перекиде сидеть и классически лепить свои 0,05%.
Так что тут я так понимаю, что прощупывается рынок по различным направлениям, в т.ч. нефтетрейдерский. Ну пусть ребята побалуются, ничто ж не запрещает, тем более кто-то заинтересовался.

Уважаемый Илья Александрович!
Нас это интересует.
Существует ли Ваш филиал на территории Казахстана и Киргизии?
Наша компания зарегистрирована на территории Казахстана. Но фин. риски вступают в силу на территории Киргизии. Перевозка нефти и толлинг на заводе. Вы работаете с Казахстаном?
Как называется Ваша компания?

Бесполезная трата времени... Без комментариев.

спасибо. жалко что так обоwенно

Продам месторождение нефти в Самарской области.Цена 32 млн долларов

Извините, а на основании чего Вы сотрудничаете? Не отгружая продукции? Это как? Имея много знакомых и "связи" которые не имеют представления что нужно для экспорта? Есть но не могу. Делитанский бред.

Chitajte Vnimatelno chto napisano, chto by ne zadavat glupie voprosy. Sotrudnichat s etimi kompniami mozhno v raznix sferax. i kak ja napisal "ja nachinau sotrudnichat v novoj oblasti, nefteproduktov". Vmesto togo chtoby pisat ni k chemu ne nuzhnuu kritiku, mozhno bylo prosto otvetit na vopros ili promolchat.
Udachi

Делитанство...

Доказательства "сотрудничества" - в студию ! (Особенно с ГОСУДАРСТВЕННОЙ компанией CEPRO)

Егор Александрович! Ни каких доказательств не дождетесь)))). Учредители данной компании наши граждане с Северной Осетии. Ни каких, взаимоотношений Чепро с данной компанией нет. Проверено.

Uvazhaemie Oleg Vladimirovich, i Egor Aleksandrovich. Dokazatelstv nikakix ne dozhdetes potomu chto oni ne nuzhny. Nikomu iz vas i ni u kogo iz vas ja ne delal ni predlozhenij komercheskix, ni zaprosy na tovar. Imenno po etomu nikakix dokazatelstv o kakom libo sotrudnichestve ja predostavljat ne budu. i objasniat ne imeet smysla.
A vas Oleg ja sprowu, esli dazhe iz osetii to chto s etogo ? eto po moemu imeni vidno chto ne grazhdanin CZ, SK, i td.
nikakogo znachenia eto ne imeet. a "proverka" vasha stoit rovno stolko skolko vaw soobwenie na moj vopros o kvotax- rovno "0".
s Uvazheniem

Уважаемый, если Вы и дальше будите громогласно заявлять, что сотрудничаете с Чепро, то Вам займется ее служба безопасности. Которая Вам доходчиво объяснит, что такое хорошо, что такое плохо. Я же не случайно написал проверено.

Олег Владимирович, поберегите свои нервы. Не он первый, не он последний...

Подскажите ИНН. Много ДТ отгрузили? Предварительно не пробивали контору?

Добрый день, Анатолий Николаевич!
Можете поставлять СНО в Казахстан,ст. Актау,код ст. 663503 в количестве до 5000 тн.. Сообщите цену и вышлите паспорт качество.
С уважением Полатбек Мусабаевич. 7 701 746 7361