Форум для нефтетрейдеров

ХРАНЕНИЕ ЭТО ОДНА А ВОТ СМЕШИВАНИЕ ЭТО ПРОБЛЕМА.ЛИЦЕНЗИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ.

А не проще самим арендовать емкости на НБ? Зависит от объема, конечно...

Немного занижена цена, но это не мешает ей место быть.

Артур (Алексей?), написал Вам на почту несколько вопросов.

з

Запросить друг у друга копии документов подтвеждающие отправку и приёмку груза по предыдущим контрактам или договорам.Если в ответ кто то услышит мычание, значит надо закрывать тему. Но этот вариант мы обсуждаем только для компаний не имеющих рекомендаций, и не состоящих в спецализированных обществах зарегистрированых при ТПП.

Валерий, да не будет никто запрашивать подтверждение ресурса. Человек еще дальше взглянул-запрос платежеспособности-...... Без коммента. Компания покупатель понятен, продавец тем более. Игроки то одни те же. Какие вопросы, кому?

По идее Продавец хочет продать, а Покупатель купить. Если у Покупателя есть деньги, зачем ему их показывать? Продавец выставляет счет и показывает ресурс. Если нет оплаты, значит нет денег. А банку достаточно будет и этого.

Да это всё мутные схемы посредников которые хотят на халяву поиметь миллион,там нет ни товара ни денег.Не было и никогда не будееееет.

Господа, подтверждение ресурса на практике как происходит, какие документы предоставляются? Спасибо.

Приезжаете, смотрите, щупайте, пробуйте на вкус и пр. Документов как таковых для "подтверждения ресурса" нет\не существует. Хотя их можно найти целую кучу.

Простите, как щупанье, вкусовые пробы помогают определить владельца сжиженного газа на НПЗ? И как определить по вкусу, какой газ из ёмкости кому принадлежит? Спасибо.

Думаю слово НПЗ уже о многом говорит. Не все же торгуют с завода. Я думаю вопрос был поставлен относительно нефтебазы, ж\д тупика.

Газ можно попробовать на вкус у нас. на собственной ГНС в г. Бресте и на Речецком ГПЗ.

Можно и попробовать, хотелось бы по-больше информации о компании.

По экспортным поставкам мы работаем по аналогии с ГП. Это когда условия СИФ ASWP порт покупателя. Вначале покупатель подтверждает наличие финансов (иначе мы просто не отгружаем). Банк продавца выдает гарантию на срок действия договора плюс один месяц.( 1-й вариант:BG (SWIFT MT760 format) - Irrevocable, conditional under Contract of Fuel Oil, from Top 25 rated bank with term of validity 390 days, maybe with roll and extension).
2-й вариант:(SBLC (Standby Letter of Credit) - Irrevocable, Non-Transferable, Divisible, Revolving under contract of Fuel Oil, from Top 25 Prime Bank for the term of validity 390 days.) Это при годовых контрактах. При меньших сроках к контрактному периоду добавляется один месяц.

Все реальные покупатели в Китае работают на условиях поставки C&F(без страховки).Если кто-то настаивает на СИФе, значит он ни разу не покупал и не продавал. Так как Страховка совершенно не нужна.Не нужен сертификат происхождения.ПРОДАВЕЦ - должен дать гарантию поставки ПБ на первую поставку, которая исчезает от даты коносамента.
Самый надежный обычный безотзывный аккредитив - правильно оформленный.
Открытый аккредитив -это уже подтверждение о наличии средств у Покупателя.
Открытая гарантия поставки ПБ -гарантия , что у Продавца есть товар.
Переводной и не переводной аккредитив - не имеет значения. НИКТО НИКОГДА не уведет у вас деньги. По аккредитиву работают Банки . Изначально Банки ведут между собой переговоры о суммах платежа по СВИФТУ - кому и сколько.Изначально Банк Покупателя представляет СВИФТ о суммах и переводит аккредитив в Банк Продавца с суммой которую хочет получить продавец.Все СВИФТЫ рассылаются и продавцу и Покупателю. И если будут разногласия - то все останавливается Продавцом.

Г-н Яценко вы людей то не пугайте годовыми контрактами,СИФ ASWP,SBLC,BG. Вы попытались себя пропиарить в лучшую сторону а получилось наоборот. Всё, что вы нарисовали в своём посте, говорит только о начальном теоретическом образовании через интернетовские предложения разных проходимцев. За державу обидно.

Уважаемый, господин, Valery Henschel! Сейчас не 90-е и на этом рынке гос.поставщики и производители, должны быть уверены , что при поставке в порту у них есть гарантия оплаты и всего годового производства. Если Вам не известны такие контрактные обязательства, то это не означает, что таковых нет!

Да ужжж.... Вы вообще поняли, что написали ?????

Я практик.Провел много сделок с условиями оплаты аккредитив при поставках в Китай и и поставках в РФ и СНГ. Ни я и никто из моих поставщиков химии и нефтехимии (Россия-Китай-Россия) не обменивались подтверждениями. Подписывается ИЭ контракт, на основании контракта открывается аккредитив.Есть срок открытия -не открыт вопрос закрывается. Если аккредитив открыт рабочим документом становится аккредитив и контракт здесь уже не причем - Продавец и покупатель уже не ведут сделку -ведут банки. По аккредитиву Банк Продавца должен продать отгрузочные документы Банку Покупателя.Дело не в том , что на запрос - дайте подтверждение о наличии средств Покупатели не могут дать такой документ.Банками просто он не предусмотрен.Даже если кто-то найдет путь получить такую бумажку просто заложит деньги на 30 минут и Банк даст документ, что есть такие деньги, которые сразу же будут сняты.
Никто не работает своими деньгами, все работают кредитными деньгами.
Контроль Товара так же производится после открытия аккредитива. Наличие Товара сложно подделать, если он есть в порту , то он есть.Единственно нужно убедиться в действительности - Товар может быть продан уже несколько раз.

Я вас уверяю г-н Цзинь,что товара в порту может и не быть, а весь пакет документов, с чистым коносаментом лежит в банке. По закону банк не обязан проверять подлинность документов. Наших коллег так в 90-е кинули.Ну это когда на Россию смотрели широко раскрытыми глазами.

Да, вы правы Банкам все равно отправлен Товар или нет.Они смотрят документы и оплачивают их.Вы не правы что Банк не проверяет документы, проверяет а так же проверяет их сам Получатель товара.Документы: коносамент, сертификат SGS - в них указаны телефоны агентов в портах погрузки и разгрузки и телефоны работников Компании SGS. Прозвонив и если все телефоны, люди и их ответы бьют, все нормально.Особенно компания СЖС - еще никто не смог подделать их Сертификат и подтвердить подделанный Сертификат в Компании СЖС.Коносамент так же. Коносамент проверяется - очень просто.Кладется в сканер и смотрим. Если видны вводные знаки - настоящий. Простым глазом увидеть невозможно, даже на свет.Я лично в практике получал подделку - но это все сразу проверяется.Спасибо.

И еще Банк несет ответственность за выплату по подделанным документам, а так же выдачу документов не оплатив товар.Это проверено.

А если начал.отдела банка получает откат в размере 30 % ? Банк несёт только моральную ответственность в любом случае,что и произошло.Поэтому с банками типа "рога и копыта" никто не работает, им наплевть на репутацию, они знают, что не сегодня так завтра их прикроют.

Здравствуйте. Я работаю в Китае и 20 лет покупаю сырье из России и отправляю в Россию и СНГ. Работник Банка Китая и никакого банка не может взять откат.Здесь совсем другой строй. очень много людей и рабочее место дороже жизни.так же здесь существует растрельная статья.
Банк Китая входит в ТОП25, даже 5.
Вы называете банки рога и копыта -это думаю большая часть российских банков. Сталкивался с этим. Спасибо.С Наступающим Новым Годом!

Поэтому мы работаем только с банками ТОП25.

Алексей Владимирович. Все очень просто. Не напрягайте Покупателя и сами не напрягайтесь.Работайте на результат , а не на терку понятий. Подписывайте ИЭ контракт.Есть сроки открытия аккредитива Покупателем - ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ твердой гарантией Банка Покупателя, что он оплатит вашему Банку , после представления вашим Банком документов указанных в аккредитиве. Вы представляете Банковскую гарантию поставки 2%-ПБ.
Все.В разумный срок не представляется документ одной из сторон - закрывается вопрос.
Поверьте проверено - 20 лет практики в Китае.
ПЛАТЕЖ только через аккредитив !

есть и рисованные) И подрисованные.

У нас тоже был запрос от данной компании, но так и не сработались, уж не знаю чем это объяснить. Так что ни плохого, ни хорошего не скажу.

Информация о компании - Отзывы. Админ об этом уже позаботился. Респект ему и уважуха!

Уважаемый, Вячеслав Александрович!
Это режим для размещения ссылок на любые отзывы. Мы не знаем какие они - ибо это ссылки, а не сами отзывы.

Вот бы еще нерадивых "покупателей" наказывать!)))

Потому что все хотят самую маленькую цену, и потратить хоть немного средств и времени, чтоб проверить куда и кому платить, не удосуживается. От этого и все проблемы. Проблемы в работе бывают у всех, но есть разница между работой и неработой.

Согласен, не у всех есть такой опыт, отсюда рождается предложение, Вы как компания владеющая таким опытом, можете написать мало мальский регламент по которому необходимо проверить компанию-поставщика. Может ссылки на компании проводящие такого рода углубленные проверки, еще что-то.
Ведь от таких недобросовестных компаний размещенных в разделе "открытых" страдает весь бизнес. Это один из самых крупных сайтов, очень удобный, но получается не безопасный.

Уважаемый, Андрей Владимирович!
Проведу простую аналогию. Вы идете на крупный рынок, потому, что на том, который рядом меньше продавцов. На большом рынке много предложений и Вы надеетесь сэкономить еще немного денег. НО. На этом рынке в десять раз больше карманников, и Вы теряете свой кошелек, потому что вели так, как привыкли вести себя на своем маленьком рынке. Вы также не идете в администрацию рынка с просьбой найти мошенника, а обращаетесь в соответствующие органы. Все что может сделать администрация это поставить камеры, предупредить по радио, разместить материалы, опубликовать фотки мошенников на стенде полицейского (подчеркиваю полицейского) отделения. Администрация не может разместить фотку мошенника на основании заявления покупателя.
Если есть предложения, то, пожалуйста размещайте их здесь. Все, что можем реализуем.

Уважаемый, Андрей Яковлевич!
Я попросил людей, если это возможно, размещать здесь свой опыт определения добросовестного поставщика или покупателя, через проверку компаний, так как они умеют это делать. Любую информацию - ссылки, или список требуемых документов, еще какую инфу. Все!
Мошенник или нет решит суд, а не Администрация сайта. Администрацию нигде в моих сообщениях я не упоминал, к чему все эти разговоры про рынки и их размеры? Если потребуется помощь Администрации, естественно об этом попросят те кому она потребуется, возможно это будет наша компания.
Спасибо.

Уважаемый, Андрей Валерьевич!
Расценил выражение
=
Ведь от таких недобросовестных компаний размещенных в разделе "открытых" страдает весь бизнес. Это один из самых крупных сайтов, очень удобный, но получается не безопасный.
=
как упрек в адрес сайта и, естественно, администрации. Посчитал нужным это прокомментировать приведя аналогию.
Размещение опыта только приветствую, подобная информация интересна всем.

Как получить статус "открытая компания" знают большинство и сложности в этом нет. Но эта "открытость" порой не всегда дает гарантий за своевременное выполнение обязательств перед партнерами. Позвоните в ТАИФ они вам откроют некоторых "звездочетов".

Спасибо большое за информацию.

Мы, честно говоря, уже замучились бороться с ними.....Может не с теми работаем? Или пора отрабатывать механизмы реальных наказаний....Ещё всем ведь предоплату подавай! А в итоге наша репутация страдает, а она дороже денег.... Ну, конечно это не ко всем относится, сами понимаете....

А какие методы борьбы уже применялись? Суды, юристы, коллекторы и т.д. И какие, может быть, хотите попробовать?

Срочно всем!
Дайте паспорт АИ-95 НПЗ-Воронеж.
Не могу дождаться. С уважением!

http://www.nge.ru/abonents_card_65834.htm
ТРИАДА - рекомендуем.

Для ознакомления с ведущими биржевыми брокерами, к примеру можете посетить сайт Санкт-Петербургской Биржы или позвонить им. Насколько знаю, на данный момент по Бирже работают более 30ти брокеров.

Да там список. Нескольким позвонил, было все время занято. А пока нет времени, позже займусь этим вопросом.

буквально сегодня без проблем дозвонились в УК "Транс Ойл", трубки берут, они первые в перечне

к нам может обратиться работаем по всем 3 площадкам : МБНК, СПБМТСБ, ЗАО "С-П".

Бензол нефтяной поставляется железнодорожным транспортом со знаками Бензол огнеопасно! либо без таковых, но это вещество 2-го класса опасности и требует специального обращения и лицензий у транспортных компаний и на хранение и переработку такого в-ва.
Решите где Вы его будете принимать и как: для этого нужна специализированная компания и специальные лицензии на работу с такими продуктами у предприятия, которые принимает цистерны с бензолом.
Купить Бензол нефтяной или каменноугольный Вы можете у нас на основании 100% предоплаты, либо у других поставщиков, при условии наличия базы приема этого товара, а также предоставления сведений о переработчике и наличии у него соответствующих лицензий на транспортировку и хранение такого продукта.

Добрый день!
Есть на нефть сертификат?
www.ngi-tc.com

Смотрел паспорт. Как инженер-технолог специализирующейся на разработке малотоннажных НПЗ скажу, что их утверждение к этому (данному) сырью не имеет никакого отношения. Основные потери на мини-НПЗ идут за счет выброса в атмосферу растворённых в сырье газов, это где-то до 2% по общей массе (максимум!) и 1% на технологические нормированные потери. Так же, если энергоноситель для печи нагрева является мазут от вашего сырья и его относят не себе на себестоимость производства (процессинга) а Вам на потери, то здесь расход составляет 0,25-0,3 тн мазута на каждые 5 тн. перерабатываемой нефти, это еше 5%. ИТОГО максимум, что может быть это 8%. И то, такие показатели встречались только когда перерабатывали НКГ (плотность 0,705, при ДНС 150 кПа) от ЗАО "ТрансНафты" с Алешкинского месторождения Волгоградской области, Нефтьтрансервис раньше иногда получало от них этот КГ.
Если не секрет, что за завод?

Не хочу людей позорить, видимо они так попытались донести до меня мысль, что работы у них хватает.
Работаю с ними давно, перл такой выдали впервые.
Просто хотел уточнить, может я чего про сырье не знаю, мало ли чего бывает, может там по факту воды процентов 5 отгружают.

А кто Вам его предлагает? Он (или они) и должны ответить на Ваши вопросы. что же касается паспорта качества или протокола испытаний, то присылайте заявку и по заявке получите ответ.
Олег. ООО "Респект"

Объясние найдено, к сырью проблема отношения не имеет.
Спасибо, тему можно закрыть.

...это только малюпасенькая верхушка ОГРОМНОГО АЙСБЕРГА!

Они всегда "на высоте"! А где и когда будет результат от их "высотных" работ? http://poslezavtra.com.ua/kontrabanda-benzina-za-mesyac-vyrosla-vdvoe/; http://www.ua.all.biz/news/index.php?newsid=358051; http://www.vesti.ru/doc.html?id=476503; http://orbita.dn.ua/news-all/donetskie-nalogoviki-perekry-li-krupny-j-kanal-kontrabandy-diztopliva.html; http://www.vesti.ru/doc.html?id=450059; http://www.utro.ru/news/2010/09/12/921689.shtml; http://podrobnosti.ua/criminal/2010/09/02/712213.html; И МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ТАКИЕ ССЫЛКИ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ ...

Вам куда нужна поставка?

Нет в России кокса под данную заявку

Вы абсолютно верно говорите!
Такой кокс делает китайская SINOPEC и продает отечественному РусАл.

Зарегистрируйтесь на сайте NaBenzovoze.ru и регулярно просматривайте объявления на доске http://board3.nge.ru/

Добрый день, Андрей!
Тут наверное российские мерки не при чем. Например, покупая телевизор Вы же интересуетесь его характеристиками и должны их получить от продавца, как минимум в виде паспорта.
Тем более принимая решение о приобретении сырья для технологического процесса.
Думаю первый этап у Вас это получение паспорта или протокола испытаний (тут Вам могут нарисовать шоколадный набор низкосернистого мазута и т.д.) . Далее Вас неминуемо ждет проверка Вашего контрагента и его сырья с выездом на место.
Далее минимальная партия и максимум осторожности.
Цена вопроса 8000тон в месяц - это где-то 60млн рублей. Мошенникам есть за что биться, а Вам есть что терять...

Конечно, это очевидно. У нас есть представитель в России, он обязательно на месте будет проверять. Можно ли сделать такой вывод, если компания не в состоянии предоставить акт испытаний, то скорее всего она не просто посредник, а "несерьезный" посредник? Понятно, что такие исследования стоят денег, но завод-производитель должен же их проводить?

Мне крупный завод не смог сделать разгонку мазута до 500 градусов, а Вы про химсостав. :)
Если это не "воздушный" посредник, то проще послать своего гонца, взять образец, самим отдать его в лабораторию, а потом брать арбитражные пробы с каждой партии (я думаю при таком объеме можно с резервуаров брать перед наливом).
А откуда такой объем прямогонного мазута? В РФ всего парочка заводов не имеют собственной вакуумной колонны (навскидку Марийский НПЗ и Туапсинский), товар достаточно дефицитный. Не с кучи мини-нпз же Вы собираете разномастный мазут?

Вот и хотим разобраться. Мы сами могли бы предоставить давальческое сырье и забирать мазут, но жить рядом с тем заводом и все контролировать никто не планирует. Нам было бы проще у кого-то забирать прямогонный. Насчет наличия оборудования, то конечно, наверняка так, но есть вопрос что дальше делать с битумом. У него очень плохая логистика. Если мазут экономически эффективно отгружать на тысячи километров, то с битумом так не сделаешь.

Где и как взять нужный мазут? Что дальше делать с битумом? Судя по задаваемым Вами вопросам Вы только планируете этим заняться... Тема сложная, особенно в таких объемах...

На данный момент наша продукция на 64% законтрактована, на столе 8 предложений о поставках, из них 2 выглядят наиболее привлекательно. Если Вы понимаете в битуме, то сами знаете, что сырье определяет качество продукции. Мы продаем нашу продукцию только на территории ЕС, там требования к качеству не обсуждаются. В одном Вы правы - найти качественное сырье непросто. То, что у нас есть не загружает мощности полностью, поэтому воизбежание простоев расчитываем взять на толлинг чужое сырье, подходящее по качеству. Если у Вас есть опыт приобретения на этой площадке, объясните что может быть сложного для поставщика предоставить данные лабораторных исследований производителя. В качестве второго шага мы сами исследуем образцы, у нас есть все необходимое для этого. Но почему то предлагается сперва исследовать образцы, потом подписывать какие-то соглашения и только тогда нам дадут необходимые документы. Это что - норма? Я никому не посоветую так поступать. Мы хотим работать открыто, подписать долгосрочные контракты на поставку, найти партнера-представителя, который будет выполнять очень конкретную работу по взаимодействию с НПЗ. И за это получать гарантированные комиссионные. Что в этой схеме неправильно для участников этого портала? Здесь вообще бывают реальные сделки?

В своей деятельности мы сталкиваемся достаточно часто с сомнениями покупателя о качестве продукта перед заключением контракта с поставщиком. Неоднократно покупатели нанимали нас для отбора проб и проведения анализов на предмет интересующих параметров перед окончательным подписанием договора. Могу порекомендовать Вам обратится в сюрвеерскую компанию для проведения отбора и испытаний за Ваш счет, разумеется, по согласованию с продавцом. Цена вопроса на несколько порядков ниже по сравнению с рисками, и при этом Вы получаете дополнительную гарантию, что параметры не "шоколадные", а отвечают действительности. Чаще всего, поставщик не возражает против такой независимой экспертизы.

Спасибо за информацию, примем к сведению.

поиск вам в помощь,есть расчеты,люди выкладывали,цену процессинга спросите у самого завода.

Спасибо!

Ранее скачал тут таблицу , посмотрите. Там в конце чтот с ндс намудрили, а в принципе верно все...

Господа ну правда что ли, что на вторичку максимум 22 000 за тонну..?

22750 р/т.

25500р/т сегодня утречком

Гарантия. И грамоты особой не надо.

Сначала гарантия, затем платеж. Цена увеличивается на стоимость гарантии.

Добрый день
несколько непонятна формула цены

Слишком большой показатель цены - 35$,я читала на форуме что норма -10-12$

В прошлом году были примерно такие же цифры. Точной инфы пока нет.

Наверное рано еще искать подтверждение данной информации. У нас тоже нет никакой информации на этот счет, а хотелось бы.

Мы запросили ответ у авторов жд тарифа. Пока получили информацию, что "ставки охраны повышены на 30%, а тариф в среднем на 6%."
Ждем подтверждающих документов - тогда сообщим более детально.

Большое всем спасибо. Просьба: если появится достоверная информация - выложить её на форуме. С уважением, Б. Лосев