Форум для нефтетрейдеров

государство причина роста, как начали в начале 19 века с народом воевать, так до сих пор и воюют, других причин нет.

Рост цен на нефтепродукты завышается искусственно, "пытается" власть с этим бороться, да только все никак не получается...

"Борьба" власти с ростом цен на ГСМ так же смешна и плачевна, как "борьба" власти с коррупцией. Ну не получается у нее с самой собой бороться никак... Особенно весело становится, когда после громких заявлений с экрана розница становится значительно дешевле опта. Кстати, думаю, в следующие пол года эта ситуация может повториться - Вы как считаете?

Одним из способов появления справедливого ценообразования может стать биржа. Достаточно обеспечить качественные биржевые торги по количеству компаний-продавцов и прелагаемому объёму не только сбытам но и для совбодного рынка.

Каким образом поможет биржа, если основные производители - монополисты, которые в любой момент могут договориться и повысить цены на сколько захотят (что неоднократно и фиксировалось ФАС)?

Это вопрос к правительству, насколько они заинтересованы в стабильной социальной политике в стране, которая складывается из цен на топливо и др. продукты. Нефтяников при желании можно стимулировать, например давать пониженные налоги на разработу месторождений. штрафы крайняя и неэффективная мера, которая мягко и ровно ляжет на покупателя!

Все это и так понимают, та же ФАС, те же нефтянники... Просто, рубрика "всем пофиг"...

.....аршином общим не измерить...

Тема на самом деле бесконечна, как ни крути, а придется скатываться на политику... Всем счастливых выходных!

Уважаемая Кристина! Извините, а с чего начинается данная сделка? Как говорят всевозможные китайские покупателя, дайте нам FCO, а мы рассмотрим. Извините, и кому они нужны? Появились, ни кто не откуда попросили предложение и канули туда же от куда взялись. Бессмысленная трата времени. Далее. Они, все, почти все, называют себя госкомпаниями или работающими по госконтракту, а в основе ни то и не другое. И все это неверная инфо. Если есть лицензия по импорту, покупай, только ее нет, так как за ее оформление нужно платить и предоставлять свои возможности по приемки, транспортировки и хранения, чего у них нет, у многих. Далее кто с ними будет работать, с этими так называемыми покупателями которые называют цены, ну которых нет в природе. Объемы миллионами. ГОСТ указывают тот, который уже больше 10 лет не действует. И много всяких других нюансов.

Огромное спасибо за сообщение! Willi Gurtner, по Вашему сообщению я сделала вывод, что Вы неоднократно сталкивались с китайцами. Но есть хотя бы положительный опыт работы с ними или только на уровне разговора, а после исчезают?

Положительные есть. Работать можно. Но четко и по жестким условиям.

Здравствуйте. Эта фраза «в Китае только две компании имеют право на получение ICPO». Лично меня, ввела в полный ступор. Сами работаем с Китаем, ни каких проблем с выпуском ICPO у них нет. Это дело лично компаний и ни кто им здесь не указ. Другое дело, что ICPO они не могут акцептовать в банке, но это другой вопрос, он связан с тем, что компании либо не имеют денег, либо банк не желает заверять всякие ICPO. Им легче выпустить банковскую референцию. И конечно можно обойтись (но это уже личное дело продавца) без всякого этого бреда ICPO,LOI,SCO,FCO. Запросить у покупателя профайл или карту предприятия в ответ направить им контракт. В большинстве случаем мы так и делаем. Но у китайский компаний так же теперь как у монгольских, всегда запрашиваю банковскую референцию или выписку со счета. К сожалению, по другому сними нельзя. Потому что в 99% случаях ,с компаниями с которыми мы сталкивались не имеют денег.

Спасибо за сообщения! Любая информация для меня очень полезна.
Олег Владимирович, хотелось бы уточнить: что означает "Потому что в 99% случаях ,с компаниями с которыми мы сталкивались не имеют денег"?

А денег нет, так как они, эти так называемые покупатели, посредники. И не первые. Коротко и ясно. Они не только выписку с счета не могут сделать (что для них является трагедией) они элементарный заказ не могут предоставить без всяких резолюций банка. О чем с такими покупателями говорить? С ними так, есть деньги, работаем, нет, всего вам доброго! И без всяких лишних переговоров.

ICPO это документ и официальный заказ! Все серьёзные продавцы работают только с документами. При получении документа мы проверяем по своим каналам реальность покупателя, его финансовые возможности. Если посредник, то ответа не даем. Если покупатель начинаем работать, но только с документами. В ответ на заказ высылаем корпоративное предложение, где указываем процедуры и цены. И только затем, если покупатель соглашается с нашими условиями, то высылаем контракт. Если есть посредник, то подписываем с ним договор о вознаграждении. Но ICPO должен быть только от реального покупателя и подписан лицом, с которым будет заключаться контракт на поставку.

Огромное спасибо Вам за сообщение!

И не пытайтесь...

Хорошие старые времена, которые к большому сожалению уже не вернутся.

Зайти на переработку можно только в Белоруссии и в Казахстане. По Белоруссии можем сотрудничать до 50 000 тонн по нефти на каждый из НПЗ. Условия работы - ваша нефть - наша переработка и сбыт, прибыль 50/50%. Подробности - на почту.

Лучше переработать Дизель на зимнюю. Сейчас это актуально. Минимально 200 дол маржа. Идите к нам на рынок в Казахстан. Мы можем это сделать. Собственные резервуары и более полутораста АЗС

Бизнес план

тема действительно интересует, особенно украинского импортера дизельного топлива, которым наша компания и является. хотелось бы некоторого оживления диалога с российскими экспортерами на почве уменьшения экспортной пошлины.

Извините, видно ссылка не прошла... http://www.garant.ru/hotlaw/federal/311112/

Танк-контейнер(контейнер-цистерна) это мультимодальная единица. Преимущество сами понимаете в чем. Так как Танк-контейнер можно переваливать с одного вида транспорта на другой. Это позволяет исключить перегрузку на наливных терминалах. В отличие от цистерн. То есть доставить данный контейнер, как говорится к вам до дверей. И самое главное низкая стоимость железнодорожного тарифа по сравнению с перевозкой в цистернах

> Танк-контейнер(контейнер-цистерна) это мультимодальная единица. Преимущество сами понимаете в чем. Так как Танк-контейнер можно переваливать с одного вида транспорта на другой. Это позволяет исключить перегрузку на наливных терминалах. В отличие от цистерн. То есть доставить данный контейнер, как говорится к вам до дверей. И самое главное низкая стоимость железнодорожного тарифа по сравнению с перевозкой в цистернах
Доброе утро Олег Владимирович.
Низкая стоимость железнодорожного тарифа по сравнению с перевозкой в цистернах, как существенно она отличается от традиционной перевозки в жд цистетнах типа 15-1519-02 15-1407-01.

Для примера: возьмем 20 футовый танк – контейнер и цистерны серии 15-1407 или 15-9003R. Чтоб у них была одинаковая грузоподъемность. Доставим их из пункта А в пункт Б. Стоимость перевозки составит цистерны 100рублей, танк – контейнера 50-55рублей.

Спасибо.

А эти танк-контейнеры под стандартные наливные эстакады без проблем встают?

Без проблем. ГНС Брянск к примеру это практикует.

Кроме Брянска кто практикует ещё налив и слив с танками.

Танк-контейнеры вместе с высотой платформы выходят в 3900 мм против цистерн в 5010мм- удлинить шланг заливки не есть большой проблемой!

Угу, и еще не забыть переходники - арматура может быть с разной присоединительной резьбой.

Российские производители танк-контейнеров используют как правило два типа сливной арматуры это Fort Vale (Великобритания) либо Сплав-М (Нижний Новгород) резьбы и диаметры разные.

ДА, верно плюсы есть. Мультимодальность, качество продукта остается неизменным от закачки до слива, более дешевый ж.д.тариф. Чтобы добиться максимально низкого тарифа следует учесть следующие параметры отправки: ККО-3 или ККО-2 (комплексная контейнерная отправка) т.е. контейнеры должны быть погружены комплектом на вагон, желательно иметь собственную (арендованную) платформу, ну и собственно сами танки)

Танк-контейнера, удобный вариант транспортировки.

Во-первых. Весь интерес именно в том, что вы минуете ГНС.Ограничения - работа станции с взрыво-пожароопасными грузами и не менее чем 25 тн. козловой кран.
Во-вторых, даже если ГНС , то в отличии от вагонов-цистерн для перевозки СУГ у контейнеров слив-налив нижний. Не все ГНС имеют такую эстакаду. Да и с завода платформу могут вытолкнуть с арматурой, стоящей на разную сторону платформы.
В-третьих. Считать надо не голый тариф, а тариф плюс перевалка.

Необходима станция работающая по параграфу 8 или 8.1 (работа с контейнерами на путях общего пользования или на подъездных путях) это касается и приема и отправки контейнеров, необходимо учесть, что погрузка и выгрузка танк-контейнеров должна производиться по прямому варианту вагон-автомобиль, автомобиль-вагон, опасный груз не должен храниться на станции (контейнерной) более суток.

С контейнерами работаем 4 года, единственный плюс -это качество топлива которое может гарантировать завод, тут не поспоришь, по сравнению с тем "коктейлем" которое отпускают ГНС- здесь можно потребителю гарантировать качество согласно паспорта качества. Использовать танки на дальних расстояниях не выгодно, не забывайте это три емкости на платформе и они стоят каждый аренды и каждый простоя..так же проблема возврата паров-которые вы не откачали в большинстве случаев, а это до 200кг на контейнер, вы их просто возвращаете в виде потерь на завод.
И главное: для перевозки танков вам понадобятся спец полуприцепы с насосами слива, и всеми прибамбасами которые нужны для данной операции.
И не забудьте-сегодня танки используют всего две компании-поставщики СПБТ (ПБА), и быть привязанными к ним поверьте не лучший сценарий.

Танк контейнер выгоден на расстоянии не более 500км .
Игорь

Столкнулись некоторое время назад, что документы на танк-контейнер (с дизелькой, правда), в том числе сертификат качества были утеряны. Загвоздка в следующем: для нового сертификата требовался отбор проб, но отбирать, насколько мы видели, возможно только при выгрузке, но выгружать нельзя.
А как насчет газовых контейнеров? Возможен ли при подобных случаях отбор из них?

на путях что либо делать с газовым танком кроме как снять-поставить нельзя, придется тащить на ОПО-любой а там снимать пломбу и с жидкой фазы снять отбор..только смысла в этом я не вижу-для лаборатории которые далеко не везде есть нужно будет три мерника, каждая проба 10-15т.р.,,я использую термоденсиметр- и проще и быстрее, для сертификата не подойдет, а для себя понять что там налито приблизительно можно.

почему , можно, но надо ставить доп. клапан его ставят так же как и уровнемер по заказу. причем на всех танках его ставить не надо уровнемеры ставят по заказу ,для условий где на перекачке нет счетчиков.

танк-контейнер не имеет кроме предохранительных клапанов (и тех закрытых кожухом) каких либо дополнительных отверстий, и сомневаюсь что изготовитель даже по заказу будет это делать...
*на заводе все контейнера взвешивают крановыми весами, по документам идет тоннаж, счетчиков я не встречал..

Мы такие клапана ставим и у нас(Танк контейнеры)проходят по евро стандарту если хотите то заказывайте у нас мы сделаем скидку для оптовых покупателей.

Если Исполняющий банк не "помойный" то волноваться не стоит. Внимательно прочитайте условия раскрытия.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_117016/?frame=40#p3948

Нет никаких схем, есть только ошибки самих покупателей/продавцов. Самое главное очень четко прописать какими документами осуществляется открытие аккредитива. Исключить влияние на открытие поставщика/покупателя и все.

Полностью согласен с Вячеславом, читайте внимательно условия раскрытия,(пока не предоставите весь перечень документов для раскрытия деньги на ваш счет не зачислят а товар уйдет и срок аккредитива может быть коротким.... и деньги за товаром могут следом убежать)

Господа, не забывайте только одно,,, банки за подлиность документов НЕ ОТВЕЧАЮТ. Прецендентов была куча.Особенно в лихие 90-е.

Ух прям все хотят аккредитив. Вариант такой, данный продавец, а скорее сказать не первый посредник, думает что получив аккредитив, на основании него его банк оплатит любой товар, то есть считает что аккредитив является формой оплаты или приравнивает к ликвидному покрытию, хотя аккредитив это обязательство банка. Трата времени. Или хотят попробывать использовать как основу для компенсационного аккредитива. Но то же много ньюансов для зависания аккредитива до срока окончания или если конечно получится, вернуть назад пораньше, что вряд ли...

Для начала как минимум необходимо посмотреть сам текст аккредитива.

Уважаемые господа. Вам необходимо получить минимум 2% Performance Bond от продавца против выставления аккредитива и внимательно укажите условия по расскрытию аккредитива. Ни в коем случае Green Clause LC не открывайте. Тогда Ваш продавец может использовать Ваши деньги для своих целей.

Рагиб, добрый день. Ниже привожу инфу от агентства Рейтер по интересующему Вас вопросу: Пpaвитeльcтвo утвepдилo пoпpaвки к тexpeглaмeнту. RTRS 07-Sep-2011 18:58 МОСКВА, 7 сен (Рейтер) - Президиум правительства РФ в среду одобрил поправки к действующему техрегламенту на топливо, позволяющие вновь выпускать в оборот на внутреннем рынке страны бензин класса 2, сообщил журналистам министр энергетики Сергей Шматко. "Есть предложение, поддержанное сегодня правительством - о переносе сроков ограничений оборота топлива Евро-2 до конца (20)12 года, Евро-3 - до конца 20(13) года", - сказал Шматко. Ранее предлагалось оставить в силе стандарт Евро-3 до конца 2014 года. Шматко не уточнил дальнейшую судьбу дизтоплива марки Л-0,2-62 (с содержанием серы 0,2 или 0,1 процента). Согласно проекту техрегламента, оборот этой марки дизтоплива запрещается с 16 сентября. Предыдущая редакция техрегламента была утверждена правительством РФ в феврале 2008 года. Документ разрешал хранение, транспортировку и продажу дизтоплива класса ниже 2 в течение 3,5 лет - до 6 сентября 2011 года. В прошлом месяце Минэнерго внесло уточнение - оборот низкокачественного топлива разрешен до 16 сентября. Топливный кризис, начавшийся весной этого года и продолжающийся до настоящего времени, заставил власти искать способы насыщения рынка нефтепродуктами, одним из которых стали нынешние поправки к техрегламенту, возвращающие прежние стандарты топлива. Затянувшийся процесс подписания поправок к техрегламету крайне нервировал всех участников рынка. Так, многие производители не поставили в план производства бензин А-80 на сентябрь, хотя без подписания поправок следовало бы и А-92 также исключить из плана на следующий год. Ресурсодержатели спешно распродавали сентябрьские ресурсы А-80 и дизтоплива Л-0,2-62. Покупатели опасались заключать сделки на сентябрь. "Все понимали, что исходя из здравого смысла не подписать (документ) не могут, но кто поручится за здравый смысл..," - отметил один из трейдеров. Ранее предлагались следующие сроки выпуска в оборот и оборот автобензинов и дизтоплива на территории РФ:
для класса 2 - по 31 декабря 2012 года (в действующем регламенте до 31 декабря 2010 года);
для класса 3 - по 31 декабря 2013 года (до 31 декабря 2011 года);
для класса 4 - по 31 декабря 2015 года (до 31 декабря 2014 года).
Выпуск в оборот и оборот дизельного топлива на территории РФ допускается:
для класса 2 - по 31 декабря 2013 года (до 31 декабря 2011 года);
для класса 3 - по 31 декабря 2015 года (до 31 декабря 2011 года);
для класса 4 - по 31 декабря 2015 года (до 31 декабря 2014 года).
Так что всё будем делать согласно регламента. Сейчас продуктопроводы прочищаются евродизелем и на оконечнике получаем (пока ещё) 02-62. Так что не исключено то, что в новом году по трубе будет литься малосернистое топливо

Самарская группа НПЗ уже сдаёт в трубу Л 0,05-62.

Уважаемый, Иван Иванович!
Просьба не просто копировать новости, а обозначать русло дискуссии.
Иначе такие сообщения будут удаляться.

Думаю Иван Иванович сообщил это к тому, что невыгодно ТАИФ-НК вкладывать деньги в реконструкцию. Проще печное топливо грузить и "не париться".

Недальновидная позиция, если конечно, в мыслях нет мыслей о независимости, а так против техрегламента не пойдешь. Модернизация она уже обязательна, конкуренты уже вкладываются хорошо.

Нам тоже было бы очень интересно "послушать" отзывы об этой компании!

Компания серьезная,выполняющая в установленные сроки свои обязательства.

а если не голословно?

Во время кризиса с АИ - 92, Ярославцы нас здорово выручили поставкой на Ногинск бензина. Мы им благодарны за четкую работу! Никаких проблем не возникало, рабочая компания.

Можем предложить базу.

Мы переваливаемся на "Шамбале" (ст. Электросталь), приличные люди, товар не портят, но цена выше, чем Вы запрашиваете.
http://www.oilru.com/promcatalog4489/

В Кортесе. И стоит это совсем не дорого.

Добрый день!
Что такое Кортес? и где это искать?
Спасибо!

Ну они может читают форум и откликнутся сами :-)
Вообще kortes.com
Есть еще Аргус, там дороже(намного), но содержимое материала существенно отличается в лучшую сторону.

Уважаемый Андрей Яковлевич.
Проблемы с дизельным топливом возникают ежегодно, начиная с осени и до весны независимо от политического сезона. Причина в одном – востребовано морозостойкое дизельное топливо с температурой фильтруемости минус 20… минус 35 град. Ц.
Вы правы. Но этом году есть некоторые особенности.
Во-первых, выпали с внутреннего рынка «трубные объёмы». А они не маленькие, около 400 тысяч тонн в месяц. Все регионы, расположенные вдоль трубы и традиционно питающиеся из неё, сегодня испытывают жестокий дефицит.
Во-вторых, в октябре как никогда остановились практически все НПЗ на профилактические ремонты.
В-третьих, в сентябре…октябре создаются резервы зимнего дизельного топлива по программе Минэнерго в Роснефтегазе. Никаких официальных данных ни от Минэнерго, ни от Роснефтегаза нет. Но знакомые с ситуацией люди подтверждают, что процесс создания резерва продолжается и по планам Минэнерго накопления к ноябрю должны составить порядка 2 млн. тонн. Что и есть предвыборная подушка безопасности правительства.
Правительство естественно будет сдерживать цены, особенно розничные. Но мы это уже проходили летом этого года на примере бензинов. На АЗС ВИНКов топливо будет, дешёвое топливо, но купить его в опте будет невозможно. Уже сегодня называют цены на дизельное топливо класса 2 (-32 град. Ц) на уровне 34000 р/тн. Если пригнать его в Москву, например из Ярославля или Рязани, то дешевле, чем 35500 р/тн его продавать не будут. Но учтите, морозы ещё не ударили. А когда затрещат тридцатиградусные, уверяю Вас, цена 40000 р/тн будет более чем актуальной.
Вот такие грустные рассуждения.