Форум для нефтетрейдеров

Бизнес план

тема действительно интересует, особенно украинского импортера дизельного топлива, которым наша компания и является. хотелось бы некоторого оживления диалога с российскими экспортерами на почве уменьшения экспортной пошлины.

Извините, видно ссылка не прошла... http://www.garant.ru/hotlaw/federal/311112/

Танк-контейнер(контейнер-цистерна) это мультимодальная единица. Преимущество сами понимаете в чем. Так как Танк-контейнер можно переваливать с одного вида транспорта на другой. Это позволяет исключить перегрузку на наливных терминалах. В отличие от цистерн. То есть доставить данный контейнер, как говорится к вам до дверей. И самое главное низкая стоимость железнодорожного тарифа по сравнению с перевозкой в цистернах

> Танк-контейнер(контейнер-цистерна) это мультимодальная единица. Преимущество сами понимаете в чем. Так как Танк-контейнер можно переваливать с одного вида транспорта на другой. Это позволяет исключить перегрузку на наливных терминалах. В отличие от цистерн. То есть доставить данный контейнер, как говорится к вам до дверей. И самое главное низкая стоимость железнодорожного тарифа по сравнению с перевозкой в цистернах
Доброе утро Олег Владимирович.
Низкая стоимость железнодорожного тарифа по сравнению с перевозкой в цистернах, как существенно она отличается от традиционной перевозки в жд цистетнах типа 15-1519-02 15-1407-01.

Для примера: возьмем 20 футовый танк – контейнер и цистерны серии 15-1407 или 15-9003R. Чтоб у них была одинаковая грузоподъемность. Доставим их из пункта А в пункт Б. Стоимость перевозки составит цистерны 100рублей, танк – контейнера 50-55рублей.

Спасибо.

А эти танк-контейнеры под стандартные наливные эстакады без проблем встают?

Без проблем. ГНС Брянск к примеру это практикует.

Кроме Брянска кто практикует ещё налив и слив с танками.

Танк-контейнеры вместе с высотой платформы выходят в 3900 мм против цистерн в 5010мм- удлинить шланг заливки не есть большой проблемой!

Угу, и еще не забыть переходники - арматура может быть с разной присоединительной резьбой.

Российские производители танк-контейнеров используют как правило два типа сливной арматуры это Fort Vale (Великобритания) либо Сплав-М (Нижний Новгород) резьбы и диаметры разные.

ДА, верно плюсы есть. Мультимодальность, качество продукта остается неизменным от закачки до слива, более дешевый ж.д.тариф. Чтобы добиться максимально низкого тарифа следует учесть следующие параметры отправки: ККО-3 или ККО-2 (комплексная контейнерная отправка) т.е. контейнеры должны быть погружены комплектом на вагон, желательно иметь собственную (арендованную) платформу, ну и собственно сами танки)

Танк-контейнера, удобный вариант транспортировки.

Во-первых. Весь интерес именно в том, что вы минуете ГНС.Ограничения - работа станции с взрыво-пожароопасными грузами и не менее чем 25 тн. козловой кран.
Во-вторых, даже если ГНС , то в отличии от вагонов-цистерн для перевозки СУГ у контейнеров слив-налив нижний. Не все ГНС имеют такую эстакаду. Да и с завода платформу могут вытолкнуть с арматурой, стоящей на разную сторону платформы.
В-третьих. Считать надо не голый тариф, а тариф плюс перевалка.

Необходима станция работающая по параграфу 8 или 8.1 (работа с контейнерами на путях общего пользования или на подъездных путях) это касается и приема и отправки контейнеров, необходимо учесть, что погрузка и выгрузка танк-контейнеров должна производиться по прямому варианту вагон-автомобиль, автомобиль-вагон, опасный груз не должен храниться на станции (контейнерной) более суток.

С контейнерами работаем 4 года, единственный плюс -это качество топлива которое может гарантировать завод, тут не поспоришь, по сравнению с тем "коктейлем" которое отпускают ГНС- здесь можно потребителю гарантировать качество согласно паспорта качества. Использовать танки на дальних расстояниях не выгодно, не забывайте это три емкости на платформе и они стоят каждый аренды и каждый простоя..так же проблема возврата паров-которые вы не откачали в большинстве случаев, а это до 200кг на контейнер, вы их просто возвращаете в виде потерь на завод.
И главное: для перевозки танков вам понадобятся спец полуприцепы с насосами слива, и всеми прибамбасами которые нужны для данной операции.
И не забудьте-сегодня танки используют всего две компании-поставщики СПБТ (ПБА), и быть привязанными к ним поверьте не лучший сценарий.

Танк контейнер выгоден на расстоянии не более 500км .
Игорь

Столкнулись некоторое время назад, что документы на танк-контейнер (с дизелькой, правда), в том числе сертификат качества были утеряны. Загвоздка в следующем: для нового сертификата требовался отбор проб, но отбирать, насколько мы видели, возможно только при выгрузке, но выгружать нельзя.
А как насчет газовых контейнеров? Возможен ли при подобных случаях отбор из них?

на путях что либо делать с газовым танком кроме как снять-поставить нельзя, придется тащить на ОПО-любой а там снимать пломбу и с жидкой фазы снять отбор..только смысла в этом я не вижу-для лаборатории которые далеко не везде есть нужно будет три мерника, каждая проба 10-15т.р.,,я использую термоденсиметр- и проще и быстрее, для сертификата не подойдет, а для себя понять что там налито приблизительно можно.

почему , можно, но надо ставить доп. клапан его ставят так же как и уровнемер по заказу. причем на всех танках его ставить не надо уровнемеры ставят по заказу ,для условий где на перекачке нет счетчиков.

танк-контейнер не имеет кроме предохранительных клапанов (и тех закрытых кожухом) каких либо дополнительных отверстий, и сомневаюсь что изготовитель даже по заказу будет это делать...
*на заводе все контейнера взвешивают крановыми весами, по документам идет тоннаж, счетчиков я не встречал..

Мы такие клапана ставим и у нас(Танк контейнеры)проходят по евро стандарту если хотите то заказывайте у нас мы сделаем скидку для оптовых покупателей.

Если Исполняющий банк не "помойный" то волноваться не стоит. Внимательно прочитайте условия раскрытия.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_117016/?frame=40#p3948

Нет никаких схем, есть только ошибки самих покупателей/продавцов. Самое главное очень четко прописать какими документами осуществляется открытие аккредитива. Исключить влияние на открытие поставщика/покупателя и все.

Полностью согласен с Вячеславом, читайте внимательно условия раскрытия,(пока не предоставите весь перечень документов для раскрытия деньги на ваш счет не зачислят а товар уйдет и срок аккредитива может быть коротким.... и деньги за товаром могут следом убежать)

Господа, не забывайте только одно,,, банки за подлиность документов НЕ ОТВЕЧАЮТ. Прецендентов была куча.Особенно в лихие 90-е.

Ух прям все хотят аккредитив. Вариант такой, данный продавец, а скорее сказать не первый посредник, думает что получив аккредитив, на основании него его банк оплатит любой товар, то есть считает что аккредитив является формой оплаты или приравнивает к ликвидному покрытию, хотя аккредитив это обязательство банка. Трата времени. Или хотят попробывать использовать как основу для компенсационного аккредитива. Но то же много ньюансов для зависания аккредитива до срока окончания или если конечно получится, вернуть назад пораньше, что вряд ли...

Для начала как минимум необходимо посмотреть сам текст аккредитива.

Уважаемые господа. Вам необходимо получить минимум 2% Performance Bond от продавца против выставления аккредитива и внимательно укажите условия по расскрытию аккредитива. Ни в коем случае Green Clause LC не открывайте. Тогда Ваш продавец может использовать Ваши деньги для своих целей.

Рагиб, добрый день. Ниже привожу инфу от агентства Рейтер по интересующему Вас вопросу: Пpaвитeльcтвo утвepдилo пoпpaвки к тexpeглaмeнту. RTRS 07-Sep-2011 18:58 МОСКВА, 7 сен (Рейтер) - Президиум правительства РФ в среду одобрил поправки к действующему техрегламенту на топливо, позволяющие вновь выпускать в оборот на внутреннем рынке страны бензин класса 2, сообщил журналистам министр энергетики Сергей Шматко. "Есть предложение, поддержанное сегодня правительством - о переносе сроков ограничений оборота топлива Евро-2 до конца (20)12 года, Евро-3 - до конца 20(13) года", - сказал Шматко. Ранее предлагалось оставить в силе стандарт Евро-3 до конца 2014 года. Шматко не уточнил дальнейшую судьбу дизтоплива марки Л-0,2-62 (с содержанием серы 0,2 или 0,1 процента). Согласно проекту техрегламента, оборот этой марки дизтоплива запрещается с 16 сентября. Предыдущая редакция техрегламента была утверждена правительством РФ в феврале 2008 года. Документ разрешал хранение, транспортировку и продажу дизтоплива класса ниже 2 в течение 3,5 лет - до 6 сентября 2011 года. В прошлом месяце Минэнерго внесло уточнение - оборот низкокачественного топлива разрешен до 16 сентября. Топливный кризис, начавшийся весной этого года и продолжающийся до настоящего времени, заставил власти искать способы насыщения рынка нефтепродуктами, одним из которых стали нынешние поправки к техрегламенту, возвращающие прежние стандарты топлива. Затянувшийся процесс подписания поправок к техрегламету крайне нервировал всех участников рынка. Так, многие производители не поставили в план производства бензин А-80 на сентябрь, хотя без подписания поправок следовало бы и А-92 также исключить из плана на следующий год. Ресурсодержатели спешно распродавали сентябрьские ресурсы А-80 и дизтоплива Л-0,2-62. Покупатели опасались заключать сделки на сентябрь. "Все понимали, что исходя из здравого смысла не подписать (документ) не могут, но кто поручится за здравый смысл..," - отметил один из трейдеров. Ранее предлагались следующие сроки выпуска в оборот и оборот автобензинов и дизтоплива на территории РФ:
для класса 2 - по 31 декабря 2012 года (в действующем регламенте до 31 декабря 2010 года);
для класса 3 - по 31 декабря 2013 года (до 31 декабря 2011 года);
для класса 4 - по 31 декабря 2015 года (до 31 декабря 2014 года).
Выпуск в оборот и оборот дизельного топлива на территории РФ допускается:
для класса 2 - по 31 декабря 2013 года (до 31 декабря 2011 года);
для класса 3 - по 31 декабря 2015 года (до 31 декабря 2011 года);
для класса 4 - по 31 декабря 2015 года (до 31 декабря 2014 года).
Так что всё будем делать согласно регламента. Сейчас продуктопроводы прочищаются евродизелем и на оконечнике получаем (пока ещё) 02-62. Так что не исключено то, что в новом году по трубе будет литься малосернистое топливо

Самарская группа НПЗ уже сдаёт в трубу Л 0,05-62.

Уважаемый, Иван Иванович!
Просьба не просто копировать новости, а обозначать русло дискуссии.
Иначе такие сообщения будут удаляться.

Думаю Иван Иванович сообщил это к тому, что невыгодно ТАИФ-НК вкладывать деньги в реконструкцию. Проще печное топливо грузить и "не париться".

Недальновидная позиция, если конечно, в мыслях нет мыслей о независимости, а так против техрегламента не пойдешь. Модернизация она уже обязательна, конкуренты уже вкладываются хорошо.

Нам тоже было бы очень интересно "послушать" отзывы об этой компании!

Компания серьезная,выполняющая в установленные сроки свои обязательства.

а если не голословно?

Во время кризиса с АИ - 92, Ярославцы нас здорово выручили поставкой на Ногинск бензина. Мы им благодарны за четкую работу! Никаких проблем не возникало, рабочая компания.

Можем предложить базу.

Мы переваливаемся на "Шамбале" (ст. Электросталь), приличные люди, товар не портят, но цена выше, чем Вы запрашиваете.
http://www.oilru.com/promcatalog4489/

В Кортесе. И стоит это совсем не дорого.

Добрый день!
Что такое Кортес? и где это искать?
Спасибо!

Ну они может читают форум и откликнутся сами :-)
Вообще kortes.com
Есть еще Аргус, там дороже(намного), но содержимое материала существенно отличается в лучшую сторону.

Уважаемый Андрей Яковлевич.
Проблемы с дизельным топливом возникают ежегодно, начиная с осени и до весны независимо от политического сезона. Причина в одном – востребовано морозостойкое дизельное топливо с температурой фильтруемости минус 20… минус 35 град. Ц.
Вы правы. Но этом году есть некоторые особенности.
Во-первых, выпали с внутреннего рынка «трубные объёмы». А они не маленькие, около 400 тысяч тонн в месяц. Все регионы, расположенные вдоль трубы и традиционно питающиеся из неё, сегодня испытывают жестокий дефицит.
Во-вторых, в октябре как никогда остановились практически все НПЗ на профилактические ремонты.
В-третьих, в сентябре…октябре создаются резервы зимнего дизельного топлива по программе Минэнерго в Роснефтегазе. Никаких официальных данных ни от Минэнерго, ни от Роснефтегаза нет. Но знакомые с ситуацией люди подтверждают, что процесс создания резерва продолжается и по планам Минэнерго накопления к ноябрю должны составить порядка 2 млн. тонн. Что и есть предвыборная подушка безопасности правительства.
Правительство естественно будет сдерживать цены, особенно розничные. Но мы это уже проходили летом этого года на примере бензинов. На АЗС ВИНКов топливо будет, дешёвое топливо, но купить его в опте будет невозможно. Уже сегодня называют цены на дизельное топливо класса 2 (-32 град. Ц) на уровне 34000 р/тн. Если пригнать его в Москву, например из Ярославля или Рязани, то дешевле, чем 35500 р/тн его продавать не будут. Но учтите, морозы ещё не ударили. А когда затрещат тридцатиградусные, уверяю Вас, цена 40000 р/тн будет более чем актуальной.
Вот такие грустные рассуждения.

12000 руб. тонна в Екатеринбурге! Автоналив.

Вы бы закон назвали в котором вам надо указать статью.
Лично я такого закона не знаю. Если конечно сюда не пытаться привязать Налоговый кодекс и прочее рядом с ним.

если бы знала на каком сайте найти ответы = уверяю я сделала бы это сама.
Особенно интересен вопрос, когда при заключении договоров слышишь, что такой размер агентского вознаграждения не пропустит банк.При вопросе, где посмотреть указания, закон или еще какую бумагу =никто ничего вразумительного сказать не может.
Я сама была на консультации в банке, там тоже ничего вразумительного сказать не смогли.

Понятно теперь откуда ваш вопрос. :)
Сам интересовался эти вопросом. Расскажу, что знаю на сейчас.
1. Закона такого нет. Ну вот совсем нет.
2. Банки. Банк не имеет права отказать вам в распоряжении вашими собственными деньгами без оговоренных законами моментов, т.е. см. п.1. Это когда говорят, что как бы ограничение на размер вознаграждения из-за банков. Клиент отдает платежку в банк, где указано только общая сумма и договор. Банк может попросить (финмониторинг) предоставить договор. Как правило в течение 3 дней. Но может и сразу скан /факс по электронной почте. Предоставили и что? Ну вот с какой стати банк может вмешиваться в коммерческие отношения между двумя ю.л.? Банк это всего лишь агент по распоряжению вашими деньгами!
3. Как правило (!) такие слова звучат от агентов, чтобы не смущать клиента общей суммой боковиков. Т.е. идет банальная торговля в виде уменьшения общей цены сделки.
Я конечно допускаю, что есть нечто неизвестное, о чем все говорят, но никто ничего конкретного не видел и мне не показал. А я многих спросил (налоговики, бухгалтеры, силовики, банкиры). Может здесь подскажут еще. С удовольствием послушаю. Потому как приходится сталкиваться с такими вещами и хочется понять откуда все-таки ноги растут. Вдруг оно так как говорят или все-таки фольклор?

Добрый день, Елена Григорьевна!
Попробуем разобраться.
Агентство описано в ГК Часть 2 глава 52 Агентирование. http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_59.html#p5120
В статье Статья 1006. Агентское вознаграждение
=
Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленных в агентском договоре.
=
Если не установлено вознаграждение в договоре то нас отфутболят к статье 424 пункт 3 (исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.).
Тут начнется тягомотина с определением этих сравнимых обстоятельств. Наверное налоговая сможет предоставить подобную информацию... Это, наверное другая история.
Вернемся к описанному в договоре проценту вознаграждения (если берется фикс.сумма, то процент так же может быть подсчитан), каково его ограничение?
В ГК этого нет.
В налоговом кодексе http://www.consultant.ru/popular/nalog1/2_10.html#p888
Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
Вот здесь есть некоторое ограничение в 20%, но тут методика "определения рыночных цен за услуги агентов" может быть разной. В случае доказательства несоразмерных цен услуг налоговая просто доначислит сумму налога.
Информации по ограничению кредитных организаций в плане осуществления перевода безналичных средств я не нашел.
Может эта инфо поможет.

Именно эту статью я и имел в виду когда говорил про НК.

Добрый день. Андрей Яковлевич абсолютно прав. Размер агентского вознаграждения устанавливается исключительно сторонами и по их усмотрению.
Норма закона, определяющая размер вознаграждения, если он не установлен договором, применима, как правило, в судебных процессах по оплате вознаграждения, к рассматриваемому случаю отношения не имеет.
Единственное ограничение - это действительно ст.40 НК. Но это поле деятельности налоговой инспекции, а не банка. И сослаться на эту статью может только налоговая и только по результатам налоговой проверки.
Таким образом, ограничения на размер агентского вознаграждения в гражданском праве (а именно им руководствуются банки) отсутствуют.
Размер вознаграждения агента должен волновать только принципала, т.к. именно он должен доказать обоснованность расходов, уменьшающих налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

Кредитуйтесь под банковскую гарантию покупателя продуктов переработки. Кстати - это, случайно, не по Белоруссии?

согласен это вариант, к Белорусии не имею никакого отношения.