Форум для нефтетрейдеров

Второй необходимый документ - Свидетельство о регистрации опасных производственных объектов, дается как правило раньше лицензии, при вводе объекта в эксплуатацию. Образец скинул в личку.

А в чем отличие от аккредитива?

Эскроу - в англо-американском праве депонирование у третьего лица денежной суммы на имя другого лица с тем, чтобы она была выдана ему лишь после выполнения известного условия - это некая аналогия аккредитива, но им занимаются лицензированные агентства или адвокаты. Т.о. эскроу - это процесс когда деньги освобождаются в пользу одной из сторон при исполнении этой стороной определённых обязательств перед другой стороной. Традиционно их используют, когда две или более стороны вступают в товарно-денежные отношения.

Эскроу счёт – это счёт, когда деньги освобождаются в пользу одной из сторон при исполнении этой стороной определённых обязательств перед другой стороной. Традиционно их используют, когда две или более стороны вступают в товарно-денежные отношения.

Счёт для сделки открывают или одно уполномоченное лицо, или два лица, представляющие каждую из сторон, открывая совместный счёт. Лицо, управляющее счётом, точно выполняет инструкции клиентов, данные в устной или письменной форме.

Договор, который подписывается при открытии такого счёта, законно связывает контрактные обязательства с определёнными условиями сделки, для которой деньги выплачиваются. Соглашение оговаривает все условия сделки, которые должны быть удовлетворены. Оно определяет, как каждая из сторон уведомит лицо, уполномоченное управлять счётом, о наступлении момента освобождения денег. Это означает, что стороны по договору могут находиться в разных странах и полностью полагаться на независимость уполномоченного лица, управляющего счётом.

Escrow надежная система как для покупателя так и для продавца. Только не забудьте что она несет финасовую нагрузку,в виде выплаты процентов посреднику. Кто эти проценты будет платить вы должны решить.Но лучше сделать 50% на 50%

Уважаемый господин. Я думаю,что такая форма оплаты опасно для вас.

экскроу ( Escrow ) счет

Заранее извиняюсь, если где-то что-то технически не учел при написании темы.

По вопросу закупок оборудования. Если Вам нужно 150 куб/месяцЮ то лучше всего выехать к бабушкам и дедушкам в деревню, туда, где делают отличный самогон. Там подскажут технологию полдобных самоваров!

Согласен, подобный объем (150 куб) слишком мал, чтобы для этого строить НПЗ. Постарайтесь серьезнее подойти к вопросу, проблем на этапе строительства гораздо больше, чем может казаться сначала.

Проблем с согласованием действительно очень много. И денег тоже требуется не мало на эти бумаги.

И Весь совет.

Цена вопроса?

Александр, кто производит оборудование представленное Вами? Примерная его стоимость?

Челябинская обл. г. Миас. Машзавод.

Господа и дамы, заранее извиняюсь, если кому не ответил на предложение! Предложений поступает много, какие-то просто просматриваю, если не заинтересовало, не отвечаю, связано это с плотной загрузкой по основному бизнесу.
С уважением.

Знаем что такое жидкие продукты пиролиза смолас5-с9 производства "СТАВРОЛЕН" Лукоилнефтохим г.Буденовск а что это такое Жидкое пиролизное печное топливо?

Печное топливо, полученное переработкой РТИ-отходов. В нем много серы. Для доменных печей должно подойти.

Я так думаю это топливо которым моются двигателя на заводе или выполняются какие то моющиеся работы.

На заводе на установке АВТ промывают Дизельным топливом всю систему(трубопроводы,теплообменники,насосы,колонны,ёмкости,холодильники) перед остановкой на ремонт,но это не готовое дизельное топливо а всего лишь дизельная фракция,но чтоб это продавали первый раз слышу,обычно пускают обратно на переработку

Да все точно соглашусь с выше изложенным.Данный продукт используют для промывки.В прошлом году наша компания сталкивалась с этим продуктом, один мини НПЗ горел желанием приобрести его, на переработку. Предложений поступало много от 1500тн до одной цистерны (именно с этого завода), в результате вытянули на пробу одну машину и....... продукт по каким то причинам не понравился для переработки(на этом все заглохло)Как выше сказал Юрий Александрович это не чисто Дт, а фракция.Может быть на более лучших установках чем мини и будет эффект, но заказчик перешел на СГК.

Помимо самой дизельной фракции в донном продукте полно всяких сюрпризов по всей таблице менделеева , так что самое простое использование его в качестве котельного топлива.

Прошлой зимой поднималась такая тема - поищите на форуме. Если не путаю, там звучало мнение, что этот продукт вообще не должны продавать ввиду, мягко говоря, неэкологичности...

Остались непонятки по мазуту. Почему там серу не снизили 3,5% и что означают минусы в таблице (не регламентируется или нет серы) особливо после 14 года. http://www.nge.ru/g_regl.htm
Так, думаю, скоро акцизы будут корректировать...

"- " не регламентируется.

Нет не несет. И не должен нести. В договоре прописываются ОТВЕТСТВЕННОСТИ сторон. Покажите в договоре пункт в котором прописана ответственность (и какая ) посредника Тогда о чем вы спрашиваете? Роль посредника найти продавцу покупателя и наоборот покупателю продавца. А что он использует для этого, ксерокопии, телефоны, факсы, почту электронную - это не важно. А вот если попался недобросовестный продавец (как и покупатель) то уж извините. Поставка товара лежит на продавце. (по договору так)
И суд будет рассматривать ваши претензии к поставщику товара.
Вопрос исчерпан.

Трудно назвать посредников- поставщиками, которые не работают своими оборотными средствами, а ждут предоплату. А если нет своих $- нет ответственности. я так считаю.

Какие еще посредникам предоплаты? Никаких предоплат. Если продавец ставит условию предоплаты, а покупатель на это согласен то это не распространяется на посредников. Они должны получать только ПО ФАКТУ отгрузки. (мое такое мнение) Если посредники получают предоплатой (что вообще то нонсенс ), то в договоре с посредниками это нужно уточнять и естественно тогда посредник ответственен, если поставка сорвалась.

Как может нести посредник ответственность за не выполнение условий контракта между продавцом и покупателем?вы хотите сказать что прибыль делите с посредником на равных и оплачиваете его накладные расходы?
конечно же нет и как может посредник нести ответственность по контракту который вы подписали где гарантия что вы не хотите просто поиметь с него денег.
а контракт изменили номер или реквизиты. или поставили компанию прокладку что-бы потом не заплатить посреднику.
есть масса моментов где не добросовестные продавцы и покупатели обходят агентов(посредников) и потом пытаются предъявить счет. поэтому посредник не может нести ответственность за действия продавца и покупателя.

О ответственности всех игроков надо четко прописывать в договорах, чтобы потом не пенять друг на друга. Мы оправили деньга на ООО "Полюс" г. Саратов еще 22 декабря 2010 года, и ждали полгода у моря погоды, подали в арбитраж. 21 июня было первое заседание, 26 июля второе, 13 сентября третье, теперь ждем решения. Получается все удовольствие растянулось на год. А "Полюс" продолжает торговать, в том числе и NGE.

Не понятно только зачем надо было ждать пол года. Месяц- полтора это вообще уже запредельный срок ожидания.

Да Анатолий, согласен полностью. Но мы ждали, надеялись и верили. А если серьезно, то это, постоянные переносы отгрузки, вранье о ломаном оборудовании и обещания, в следующий понедельник точно отгрузить. Договорились об отгрузки машинами. Нашел машину в Саратове, клиентов в Тамбове. Машину так и не залили. Но ведь это производитель, пускай миниНПЗ, но я думал, что могут обмануть посредники, но не как не производитель. Жестко обманулся.

Обмануть могут все. Но больше зависит от продавца - покупателя. (в вашем случае продавца)
Но "растяжки" о которых вы написали - очень характерны. Вот такие растяжки возможны - критически - месяц. Но даже 15-20 дней - это уже сигнал, что будут тянуть и тянуть (по практике говорю)

Сообщите, потребность, узнаю, есть ли возможность поставки.

Добрый день. Мы производим светлое печное топливо. Свободный объем 700 тонн. Качесов Антон Анатольевич, комерч. директор ООО "БИТУМ" 8917-360-0021, (34763)5-41-04 Паспорта можем выслать на email.

"Если занимаетесь этим бизнесом, настоятельная просьба ПРОВЕРЬТЕ СНАЧАЛА ВСЕ САМИ, А УЖЕ ПОТОМ ПРЕДЛАГАЙТЕ ЭТО ДРУГИМ! Или не занимайтесь вовсе, если нет денег на междугородние звонки."
_
_
Я понимаю все ваши претензии. Только
выводы у вас неверные. Вы говорите ПРОВЕРЯТЬ? А вы агентам дадите данные о своей платежеспособности? (к примеру) НЕТ НЕ ДАДИТЕ. и не надо нас уверять что дадите. Я работаю агентом. приходится работать
ВСЛЕПУЮ. Почему? А потому что и продавцы и покупатели держутся в рамках " Никому ничего не покажу" Вот сегодня предложили объем. Говорю: давайте документы подтверждающие, что фирма имеет договор с НПЗ о выделении ей объема, а так же другие документы. Я бился наверное более получаса. Пока не дали. Обе стороны держут ВСЕ В СЕКРЕТЕ. От этого и такие СБОИ, о которых вы так красочно писали. И вы не думайте что у агентов меньше претензий ко всему этому безобразию чем у вас. Может быть даже больше чем у вас. Им не нужно гонять воздух (если только очень нечестным и непорядочным, которые просто таким методом делают обходы ) На воздухе они ничего не заработают,кроме геммороя.

Анатолий,что вы так категоричны. Проблема не в том чтоб показать документы. А в том, что бы передать документы напрямую продавцу.А через цепочку посредников передавать не хочется. Хотя есть такие покупатели,дашь им документы чтоб они проверили,а они смотрят на них как баран на новые ворота и не знают как осуществить проверку.

день добрый!
Конечно если агентов много,то шансы провести сделку равны нулю.Но есть реальные покупатели,которые работают на этом рынке давно и им предлагать документы от "продавца" не проверенные просто глупо,т.к.в интернете полно мусора и предложений типа а подпишите вначале агентский...Надо убедиться,что есть объём.а потом выходить с этим предложением на покупателя.Есть покупатели мы им не нужны,они работают давно и без нас,НО если появляется какой-то свободный объём они заплатят агенту,минимум,но заплатят,а предложения с комиссией 300 и выше вызывают только улыбку

Все "реальные"покупатели давно знают всех "реальных" продавцов, и наоборот.

Не все так категорично, всегда появляются новые игроки, главное чтобы они оказались действительно игроками.
Простите за пафос.
Александр

"Все "реальные"покупатели давно знают всех "реальных" продавцов, и наоборот."
_
_
Если бы это было так, то не было бы по 400 и более объявлений в день на доске на этом сайте.
В противном случае вы(если вы настоятельно на этом утверждаете) все фирмы, которые пишут объявления на этом сайте причисляете к ... аферистам. (по логике)

"а предложения с комиссией 300 и выше вызывают только улыбку"
Я бы не сказал что вызывает улыбку. Больше возмущение. 50 рублей за тонну - это предел счастья. Все остальное это уже запредельная жадность и глупость.
(ну 100 р. еще может быть нормально фирме, которая ведет это дело от начала до конца, к тому же не только по телефону) Так же согласен что длинная цепочка агентов - это уже "тру-ля-ля" Чем длиннее - тем печальнее. Но малое количество агентов не гарантирует РЕАЛЬНОСТЬ объема у продавцов (как впрочем и реальных денег у покупателя) По практике знаю что обе стороны "конспирируются" так ( с выставлением условий другой стороне ), что просто невозможно нормально работать ни агенту, ни всем сторонам.
Но если кто-то думает, что подобные "конспирации" - 100% признак надувательства , те жестоко ошибаются. Подобное возникает потому что и продавцу и покупателю РЕАЛЬНОМУ слишком утомительны пустые предложения, которых вагон и маленькая тележка. Но дело в том что агентам они так же не нужны, потому что на пустоте ничего не заработать (как я уже написал, только геморрой,) Агентский и договор о не обхождении НАДО ПИСАТЬ.
Многие нечистоплотны стороны сделок. И такое не редкость. В теме которую открывал уже написано об этом.

Если бы нам звонили и перед каждой сделкой просили бы какие-то документы или я у своих партнеров просил бы документы.... . У меня возникает несколько маршрутов, коими был бы послан. Это в лучшем. В худшем, перестали бы работать и Разговаривали бы на от... ь.

Ну вот видите. А потом еще кто-то хочет что-то от нас, агентов.

Да, я не чего не хочу от АГЕНТОВ, а вот с потенциальным КОНТРАГЕНТОМ - готов сотрудничать 1

Мне кажется тут просто разные уровни владения информацией и связями.

Нет, прежде всего именно ПОКАЗАТЬ. Цепочки (длинные) агентов - это тормоз. Не показывают документов. Ни продавцы ни покупатели. типичный разговор:
Продавец: "покажет что вы платежеспособны и мы вам покажем документы"
Покупатель:
"Нет, вы покажите что у вас реальный объем в наличии, с документами (перечень) и мы вам покажем что мы платежоспособны." ОБЕ СТОРОНЫ ПРАВЫ, потому что воздушные предложения всех уморили. Но обе стороны не правы, потому что сделка при таких позициях противоположных не состоится, даже если у покупателя есть деньги, и если у продавца есть объем.

25.000,ДТ л 0,2-62, СНОС, цена Platts.
POP покажу, что входит обсудим в приватной беседе. Порядок расчетов тоже в привате.

А как назвать горе продавцов которые предлагают объем а потом пропадают?
или горе покупателей которым предоставляешь все документы а он пропадает?
перед тем как высказываться насчет агентов посмотрите насколько порядочны те кто называют продавцом и покупателем!?
вы говорите что агент должен проверить вопросов нет но есть одно но агент может проверить только в том случае если у вас с ним заключен договор о совместной деятельности только в этом случае ему покажут документы.на основании чего агент может запрашивать документы у продавца?
на рынке нефтепродуктов всегда диктовал правила продавец

Очень уместные замечания Владимир Николаевич.
Расскажу случай из практики.
По объявлению написал мне письмо покупатель. Представился бухгалтером фирмы. Узнал условия.
- Мы купим. Нам это подходит.
Человек внушает доверие. Вот внушает (что тут поделать) Но почему бухгалтер занимается подобным? Сомнительно. А с другой стороны может его на фирме очень ценят. Но при разговоре ясно что человек мало разбирается в вопросах. И такое бывает. Бывает. Поэтому еще одно сомнение, но все же доверяешь. Даю прямые координаты (не боюсь обхода, потому что верю тому кто предложил - продавцу)
Высылают ему документы. И......... тишина. День , два. Звоню.
- У меня сломался компьютер, полетели программы. На днях будут исправлять. Ну хорошо. Проходит еще 4 дня. 5 дней. Звоню. Еле дозвонился.
- Вы знаете , мне так неудобно, но нашей фирме предложили осваивать одно месторождение. Мы все сейчас занимаемся только этим. Все средства пойдут туда. ВУАЛЯ.
Здесь можно было бы посмеяться. Но не смешно, когда с разными вариантами подобное происходит довольно часто. Исчезают и продавцы, исчезают и покупатели. Это хорошо если еще потом что-то отвечают. Очень часто вообще с концами.
Нет мы конечно может друг на друга такие бочки покатить, что слабо не покажется.
Все хороши. Агенты тоже исчезают.

" Страна не пуганых идиотов "...
А.Абдулов

Фильм - хорошо помните?
Как "сценический герой" Абдулова - зарабатывал?
Так что - кто пострадал?

Просто им там хорошо сидеть в Германии и полоскать бывших соотечественников. Они при этом испытывают особое чувство собственного достоинства. Повышать себя в своих собственных глазах ( и лучший способ для этого) это унижать окружающих.

Более того - они чувствуют СЕБЯ герцогом ин фон и так далее ! У меня МНОГО Бывших немцев живут в Германии, сам из Казахстана - Кустанай.И они так же от Советского Союза, но АДЕКВАТНЫ! А вот ново русские - подонки! Далее молчу!

Поддерживаю. Абдулова.

Александр, это Вы зря!
Одно дело иносказание, другое признание.
Если Россия страна не пуганных идиотов, то все живущие в ней .... включая Абдулова, мир его праху...

Я имел ввиду саму идею этого высказывания, а не утверждение факта.

Быть может, нам всем посчастливиться работать на "чистом" рынке, в 2458 Г ) ! Без обмана и пустоты за словами ! Но.... пока, манагеры-воздуха, как муравьи, повсюду... ! Хотя уверен, люди которые работаю давно на этом рынке, знают как в своём регионе, так и в ближайших, кто есть реальный ресурсодержатель а кто так... , специфика рынка обязывает!

Недавно было обсуждение, возможно, в той ветке Вы найдете что-то подходящее: http://www.nge.ru/forum_tree_9_68537_0_0.htm

На форуме неоднократно подымался этот вопрос,есть два проверенных метода:1. УИТ 2.двигатель ВАЗ,так что Антон выбирайте,что Вам больше нравиться.

Спасибо за ответы.
УИТ - он же очень дорогой, ВАЗ намного дешевле :)
А недорогие экспресс-анализаторы дают совсем неправильные данные? В предыдущей теме какие-то советовали, непонятно только, действительно ли они работают.
И самое главное - если анализ стоит 300 рублей, то неужели его делают на этом супердорогом УИТ-е? Или там тоже цифрам верить нельзя?

Не исключено, что можно :)

Октанометры( в смысле экспресс-анализаторы) показывают, к сожалению, все, что угодно, от направления ветра в Сиднее до кросс курса греческой драхмы к югер-ранду. Есть небольшая тонкость. Если у вас стабильный углеводородный состав конечного топлива и УИТка под рукой, можно отградуировать (откалибровать)этот самый октанометр (дуромер) на основании данных УИТки.
Все достаточно просто, только перепроверять показания его (дуромера) все равно придется . Так что делайте выводы.

ЗАВОД ПОСТАВИТЬ НЕ ПРОБЛЕМА ЕСЛИ ЕСТЬ ФИНАНСЫ. А ВОТ САМОЕ ВАЖНОЕ ЧТО БЫ БЫЛО ВСЕГДА СЫРЬЕ.

Даже если на заниматься заводом самим, а работать по давальческой схеме, всё равно выгодно. Конечно должны быть все разрешительные документы, для спокойной работы.

Как вариант, можем предложить к продаже нефтебазу в Казахстане рядом с трубой и границей РФ.
Описание и фото есть
Люди могут базу показать в живую
Продавец готов отдать ее за 19млн долл
Так-же готовы помочь в расширении территории базы за счет прилегающих участков
На территории этой базы можно построить НПЗ и
плюс помощь в подключении к трубе
Будет интерес - пишите, звоните
Контактный телефон: 79242265359
Call center: 74995034004 добавочный 20015820
Факс: 74959568262 добавочный 286853
Skype: sn2212

Выгодно или нет строить МНПЗ? Нефтепереработка всегда выгодна, даже на МНПЗ, т.к. есть устойчивый спрос на выпускаемую продукцию. А если ещё есть своё сырьё, то тем более выгодно.
Надо только дружно жить с властями и контролирующими органами и не экономить на разрешительной документации, она должна быть в идеальном порядке и да будет Вам счастье.

Я был месяца 2 назад в представительстве Вашей страны в Москве.Там на государственном уровне принимается решение о строительстве небольшого НПЗ (по Российским меркам) С выходом готовой продукции ЕВРО-5 для покрытия запросов жителей государства.Поэтому не уверен,что для Вас строительство Мини-НПЗ будет целесообразно.

Вроде нормальные ребята

ТЕМА ЗАКРЫТА.

ТРЕБУЕТСЯ ЛИЦЕНЗИЯ НА СОДЕРЖАНИЕ ПОЖАРООПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ.ЕСЛИ НЕ ПОЛУЧИТЕ ВСЕ МОЗГИ СДЕЛАЮТ.ЕЩЕ И УГОЛОВКУ ВОЗБУДИТЬ МОГУТ.

Вот здесь когда-то обсуждали лицензирование ведомственных АЗС - может что-то полезное почерпнете:
http://www.nge.ru/forum_tree_9_59792_0_0.htm
http://www.nge.ru/forum_tree_9_59906_0_0.htm

Спасибо, Григорий Николаевич, очень интересная и нужная информация.
С уважением, Александр.

Сергей Иванович не слышал о такой фирме ! А Вы у них договор спросите с Газпромнефтью и всё будет ясно или трейдера с Омским НПЗ !

3 года на Самарском ранке а никогда ни о такой даме ни о подобной фирме не слышали...скорее всего развод...щас к нам в Самару понаехало много москвичей, которые занимаются этим, разводят людей, приглашают на встречи в арендованные конференц залы ссылаясь на ремонт в офисе, и пытаются впарить по низким ценам объёмы с разных мест по предоплате...естественно никаких документов подтверждающих ресурс у них нету

Если кому интересно пишите на почту дам названия фирм которые занимаются этим

И что интересно, господа, просматривается тенденция: если во главе фирмы женщина,то ,за редким исключением, это не профессионал. Она или марионетка чья-то,заучено выпаливающая тебе сладкую информацию, либо задетая манией величия понтовитая мадам,которая на первый же уточняющий вопрос начинает нести ересь или старается благородно обидится, рассказывая о том,что с детства в этом бизнесе.

Уважаемый, Николай Вениаминович!
Не стоит делать таких умозаключений - Вам просто не повезло. Я знаю много других примеров активных умных ищущих женщин и сидящих на попе пассивных, высокомерных, недалеких мужчин, считающих, что весь мир им должен...

Спасибо Уважаемый Андрей Яковлевич!
(это я от лица всех женщин, что бы не выглядело не скромно :).)