Форум для нефтетрейдеров

я нашел здесь на форуме цену $730 на границе с Украиной...! не понимаю как такая цена получается на ДТ самарских НПЗ, а тариф? а пошлина экспортная в $244 (а в апреле будет уже $284)? Это чо это?

Дык это ж на форуме, а не на границе с Украиной :). Чувствуете разницу? На самом деле, не все пошлину платят и еще утверждают, что 244 и т.п. - это при экспорте в "дальнее зарубежье", а в СНГ ,мол, - другие пошлины.
Правду доискаться не получается...

ерунду пишите, Егор Александрович! Пойдите в таможню и попробуйте задекларировать дт в украину без пошлины... интересно, что они Вам скажут...?

Ограниченная вменяемость - налицо.. Вячеслав Сергеевич, Вы мою реплику ДО КОНЦА дочитали, прежде, чем отвечать?

...принимается...
купился на фразу "На самом деле, не все пошлину платят..."...

Приятно читать диалог двух умных людей, только из этого диалога не понятно платят пошлину или нет. А кто реально возил в Украину, из чего формировалась цена?

Дело в том, что в отличие от нефти, бензин и дизтопливо из РФ и Беларуси экспортной пошлиной не облагаются. А пока повысить объемы выпуска топлива согласился только Лисичанский НПЗ...
http://oilnews.com.ua/news/article9478.html

805 дол. США за 1 тн.

А вы просчитывали цену 805 у.е. это стоимость экспортного дизеля, или это внутри российская цена, стоимость экспортная пошлина железка - ндс 18%?

$805 на DAPукраина - это подарок просто...

АР-ГУ-МЕН-ТЫ ? Вячеслав Сергеевич. Цифры, подтверждения, гарантии ("мамой клянусь" как гарантию банк не принимает)

...та легко! Покупаю по контракту на границе по $805, при растаможке плачу €69 (макс.акциз для серы 0,2%), в гривне получаеЦЦа:
6,405.95 грн - контрактная цена 775.74 грн - акциз
1,436.34 грн - НДС
итого 8,618.03грн/тонна на границе... ну и плюс доставка.
Среднеоптовая цена на вагонах в украине 9 840 грн,тонна (http://lider-invest.com.ua/news/2011-03-24-5991)
Прибыль (без учета доставки) 1 222 грн/0,28019= 4361 руб,тонна!
$805 на границе - "сказка", а не цена...!

Вы считаете правильно. а таможня - нет. Они НДС сверху на акциз начислят... Цена - если им не понравится будет - как скажут.

НДС мы начисляем одинаково: (контрактная цена плюс акциз)*20%. Другое дело, что таможня для исчисления НДС может взять не вашу контрактную цену, а СВОЙ ИНДИКАТИВ (!), который в марте колеблется от $810 до $930...Какая? это на их усмотрение...

Ну и самая главная беда, Вячеслав Сергеевич,- те. кто предлагает с Российской стороны, как правило своих денег не имеет, а надеется на кредит под ваш "покрытый" аккредитив. Банк красиво обещает, но очень долго морочит голову. Результат - как правило - еще две компании, которые тошнит при слове "экспорт из России в Украину". А сейчас, вдобавок, украинский ФГИ сделал гоп-стоп российскому продуктопроводу и неизвестно, какой будет реакция Российской стороны по поводу экспорта в Украину. В общем - минное поле, а не бизнес. Если свои деньги есть - покупайте в Белоруссии. Можете - у нас (ТрансТрейдНафта). Но мы честно признаемся - оборотных денег не хватает и для закупки нефти нужна банковская гарантия Покупателя дизтоплива, которая дает нам основания для кредита ВТБ.

Уважаемый Егор Александрович! Не один банк, под аккредитив, ни когда не откроет кредитную линию, так как аккредитив не является ликвидным покрытием, а является обязательством банка, выпустившим аккредитив, провести оплату согласно документов указанных в условиях аккредитива. Это все мечта, под аккредитив получить кредит и полный бред, что так кто то работает (как некоторые участники усиленно убеждают). И какой банк это может обещать... Так же есть другие, готовых платить по 100% предоплате, но на условиях банковской гарантии по возврату авансового платежа. Но после выпуска и получения гарантии от европейского банка (ТОР50), почему то у них проподает весь интерес. Да и они то же пропадают. А что средства на срок действия гарантии являются заморожеными им все равно. И много другое...

Ой, Евгений - у Вас впереди еще 7-8 таких открытий "я уже понял ..". первое из следующих -DAF остался в прошлом.. В Инкотермс 2000. А с 2010 - DAP, DOT.

Мы работаем с экспортом грузим без НДС но цены в 700 долларов никак близко не получится эта такая же песня с таджиками и афганцами

Аргументы приводите в цифрах:
Цена на НПЗ с оптовой скидкой -
Минус НДС (Акциз?)-
Логистика -
Наша прибыль-
И вам все поверят, как родному.. :)
Серьезно - 15 000 плюс 2500 купим уже сейчас.
Клиенты - ГОК и сеть заправок. Предпочтительнее - низкая сера(50ppm), на нее акциз меньше.

Добрый день всем на форуме! Прошу прощения, но разве можно, что то рассматривать, незная, что правила ИНКОТЕРМС 2000 по пунктам DAF,DDU и т.д.
отменены.

А внимательно читать вы умеете, Станислав?
Re: Поставки дизтоплива в украину на условиях DAF
Ой, Евгений - у Вас впереди еще 7-8 таких открытий "я уже понял ..". первое из следующих -DAF остался в прошлом.. В Инкотермс 2000. А с 2010 - DAP, DOT.
Кроме того - это право контрагентов - на какую редакцию Инкотермс сослаться в контракте. Или вообще не ссылаться, например.

От переноса слагаемых сума не меняется. Хоть правила ИНКОТЕРМС 2000 по пунктам DAF,DDU и т.д. отменены, но суть то осталась, для людей понятно, о чем речь.

ИНКОТЕРМС 2010 будет действовать для уже заключенных контрактов, даже если исполнение обязательств по нему предусмотрено в 2011 году. После 1 января 2011 года любая ссылка и упоминание "ИНКОТЕРМС" в новых контрактах будет подразумевать ссылку на ИНКОТЕРМС 2010. А по поводу разницы, в одном фильме герой спрашивал у своего напарника - " Сан Саныч, а эти ягоды есть можно? Можно Федя, можно, только отравишься."

а заводы не фасуют (практически), фасуют фирмы-фасовщики

> а заводы не фасуют (практически), фасуют фирмы-фасовщики
тогда если можно координаты фирм фасовщиков БНД с ОНПЗ

В Перми производством и фасовкой занимается ТД Регион-Урал но они в основном работают на экспорт.

а в Омске кто нибудь фасует?

С Омского НПЗ поставляют битум только в вагонах-цистернах. Компаний, занимающихся чисто фасовкой не существует. Этим может заниматься только производитель. Но цена будет высокая.

> В Перми производством и фасовкой занимается ТД Регион-Урал но они в основном работают на экспорт.
Вы работали уже с этой фирмой? как они зарекомендовали себя?

Отличные ребята. Мы им поставляем мазут, они его перерабатывают в битум, еще и дизельку, масла вытаскивают. Цена переработки 4100 руб.(141 дол). Мы работаем на экспорт. Делают под заказ любой битум, но нужно привести 10 литров мазута для разгонки, что бы технолог Александр сделал анализ.

Мы болванки делаем из битума Омского НПЗ, обращайтесь, оплата можно по факту отгрузки, вопрос сколько надо, предложение ограничено

Наше предприятие,ООО"Нефтепродукт" готово поставить фасованный битум БНД 90/130,обращайтесь.
С уважением ,Анатолий

Наша компания занимается фасовкой битума марок БНД-60/90 и 90/130. Отгрузка осуществляется как авто-, так и железнодорожным транспортом (крытые вагоны) со станций Новокуйбышевская Кбш.ж.д., Зоринский Прив.ж.д., Карповская Прив.ж.д. Объем до 2500 тн ежемесячно, отгрузки по РФ и на экспорт.
Приглашаем к сотрудничеству.
С уважением,
Гайворонский Виталий Юрьевич
ООО "Интернефть-Волгоград"
Тел.: 7(8442) 974-955, 974-763
ICQ : 626704405
Черников Игорь Николаевич - директор по ВЭД
Тел.: 7(8442) 410-599, 410-328
Моб.: 7-902-362-21-01

заходите в раздел "Российский рынок", выбираете например ДТл, и видите там заявки на покупку-отвечаете на них... и "вуаляяяяяяя" Ваше объявление крупным шрифтом!

Уважаемый Дмитрий!
Это Объявления полученные автоматом из торговых предложений, которые размещаются на странице ВХОД-ЗАЯВКИ.

Вы бы адрес сайта или ИНН указали... Хотя бы город для приличия :)
А то название настолько "редкое" что я затрудняюсь вам ответить.

Хотябы город и фамилию фигуранта укажите...
С компанией с похожим названием из Уфы работем.

А почему именно на Иран? У вас проделана работа по логистике уже?
А на Латвию не хотите поставить мазут из Атырау? (Только из Атырау!, другой с ваших мест не проходит!)

А потому что условия; поставлять туда где он не нужен. Возможная причина- отсутствие мазута, просто маркетинг.

купить сырье в Украине - проблема... "для всех" торгует только полтавская газонефтяная компания, вчера с аукциона расторговалась по 6000грн/тонна (выход светлых 68-72%), что эквивалентно цене DAP $610-$630. Вот и считайте... а лучше не считайте, а забудьте эту тему...

Мы можем грузить без авансового платежа, но гарантии "мамой клянусь" нас не устраивают.

> Мы можем грузить без авансового платежа, но гарантии "мамой клянусь" нас не устраивают.
Какие формы гарантий Вы принимаете? Готовы предоставить гарантию платежа ВТБ банка. С Уважением Александр.

...таких минимум... да, и это правильно(это мое мнение). Мы сами работаем по факту только на самовывоз-не всегда оправданно...

Насколько значимым служит личное поручительство учредителя (физ.лицо) при отгрузках с отсрочкой платежа?

Безусловно значимо. Но при этом физ. лицо должно иметь какие-либо ликвидные активы.

Именно так!

Мы работаем , примерно 90% отгрузок по факту.

Ни что так не увеличивает доверие к партнеру как 100% предоплата!
Однако, если Покупатель способен своим Банком доказать нашему Банку что он вааще на что то способен- готовы рассмотреть аккредетивы разной формы или прямой платеж по факту отгрузки. Наш Банк - PNB Paribas

Каким банком,кому и что собрался доказывать? Пи...... . Минимальная "продуктовая корзина" для начала разговора об отсрочке - оборотно- сальдовая и справка из банка о оборотах, хотя бы за последние три месяца(мы берём за полугодие). Никогда и никому из трейдеров кого я знаю, не приходило в голову доказывать что-то именем банка, к которому он имеет такое же отношение, как миротворец д.буш к китайскому далай-ламе.

Аминь.

есть такие

в зависимости от того, куда вам нужен продукт -готовы обсудить направление поставки по телефону, скайпу, мылом
если что- пишите по адресу- atlantadv@inbox.lv
dsmirnov@atlantadv.com

возродить промышленность сельхского хозяйсвта в России. Каково Ваше мнение?
Насчет возрождения сельского хозяйства?!Вопрос сложный и в не этой плоскости,скорее всего возрождение лежит в правах собственности и ее защиты,в политике государства к своему производителю и т.д.
Что касаемо биржевой торговли?!Если государству было бы выгодно сделать рынок более прозрачным,оно могло предпринять более внятные шаги по реализации этого проекта,например,перевело бы экспортные торги на одну из площадок,тем самым показав свое желание в стремлении к цивилизованнности рынка...

Спасибо за Ваше мнение, Владимир Евгеньевич. Согласен, вопрос возрождения с\х надо решать комплексно.
У биржи есть свои плюсы и минусы, но чтобы создать по-настоящему действующий биржевой рынок, нужны действия не только правительства, но и независимых участников.

Никто не спорит,что биржа это площадка для наибольшего количества участников.
Но,есле так уж сложилось в нашем государстве,так и этому государству и разгребать эту "кучу",не строить ее в каком то выгодном для отдельных личностей порядке,а начинать с себя,и не перекладывать на "независимых" участников,хотя бы потому,чтобы эти независимые на самом деле были ими.Тем более,что доля государства в более менее еще живущих отраслях велика,так что если хотят создать что то внятное для понимания,то пора задуматься и переходить на реальные действия,а не ограничиваться обычной для наших правителей говорильней...независимые подтянутся,если увидят прозрачность механизмов ценообразования и стремление прежде всего государства к этому.
До трубы вас когда допустят?!а вы о независимости...

Вопрос того, что к участию в торгах нужно привлечь государство, актуален! Известно, что наиболее активная деятельность НПЗ сосредоточена в первой половине месяца. Так как в последнюю неделю месяца, как правило, заводы составляют планы на следующий срок, подводят промежуточные итоги. Ресурс на данном этапе в открытом доступе на бирже подобен остаткам былой роскоши.
Поэтому государству следует сформировать маркет-мейкера, который в период отсутствия ресурса на рынке будет обеспечивать участников биржи дополнительным объёмом. В периоды, когда цена станет резко падать, будет усиливать спрос с помощью, например, госзакупок.
Этот приём нивелирует скачки цен, обеспечит регулярность продаж нефтепродуктов на бирже.

Деятельность НПЗ-это непрерывный процесс.Маркетинговая деятельность,обусловлена выставлением отпускной цены в конце месяца на текущий...к рынку это мало имеет отношения.Нехватка ресурса-эта байка вам не надоела?!Нет дефицита продукта.есть неплатежеспособный спрос на внутреннем рынке.Винку проще продать на европейских площадка все что они прозводят...вопросы не простые,решение этих вопросов лежит в плоскости экономической политики государства.Если Винк не допускает независимого участника на переработку,то о каких независимых участникам может быть речь?!
Что касаемо рынка удобрений?!Сельскохозяйственный рынок -мертвый рынок!Сейчас он держится лишь на господдержке,если не было этих денег,то удобрения не на что было покупать.Так же и ГСМ...если бы не поддержали,то пришлось закупать все за бугром,нефтью не закусишь..

Экспортная альтернатива останется более сладкой для ВИНКов в той ситуации, которая сложилась на данный момент. Но кому выгодно такое положение дел будет через 10 лет? Нужно налоговое регулирование, стимулирующее переработку.
с\х рынок также нужно поднимать, если не хотим чтобы продукты, привезённые из других стран, и дальше дорожали.

Вы уж не заглядывайте на 10 лет!Посмотрите какая валотильность на протяжении 2-3 лет?!Что будет завтра никто не знает,а что будет через 10 лет?!
Продукты на нашем рынке,наши продукты,уже выше по цене чем в Европе,так что преимущесва местного производств нет.
Что же наших Винков,то припадении цены на нефть они просто сольют активы государству,чо уже было в 2008 году,никто вкладываться в развитие производства не собирается...самостоятельно во всяком случае,за счет потребителя-всегда пожалуйста?!Отвлеклись...
Биржа как индикатор,вы смотрите котировки,что там на ...цена нефти,газа и т.д.
Если захотеть,то можно сделать так чтобы не смотреть на...куда то далеко,а смотретьчто у нас на бирже?!Конечно смотреть дальше конечно придется,глобальная экономика,но полноправно учавствовать в этой экономике можно,тем самым привлекая в страну немалые деньги,не клянчить у Грузии права вступления в ВТО,не навязывать этой организации свой "устав",а придерживаться правил мировой торговли,кто куда вступает,ВТО к нам,или мы в в ВТО?!хотите финансовый центрв РФ,что у нас сейчас осталось?!Вот на этих остатках и делайте....

Уважаемый Владимир Евгеньевич, сложности будут всегда присутствовать в любом деле, а в нефтянке и подавно. Кроме того, сделать так, чтобы сразу всем участникам стало хорошо - сложная задача. Поэтому и идём сквозь терни. Если кто-то теряет, то кто-то другой рбязательно находит. закон сохранения.
На сколько видится относительно происходящих событий, биржа на данный момент - это один из инструментов, окно к свободному рынку, которое постоянно норовят прикрыть.

Тернии говорите?!Эти тернии больше похожи на грабли.Разговоры о конвертации рубля остались лишь болтавней,вот почему я хотел бы чтобы на бирже начали торги поставок на экспорт,причем поставок и на условиях франко-склад поставщика,транспорт в руках государства,стоимость услуг логистики?!Должна определятся реальным предложением,а не "пожеланиями" функционеров РЖД.Вопросы возврата НДС?!Практика пользования чужими деньгами должна быть забыта на всегда.хотя бы это сделать,что покажет стремление государства к ивестиционной привлекательности РФ.почему экспорт,спросите?!
Потому что открывать рынок лучше с наиболее закрытых участков,что даст импульс привлекательности и внутреннего рынка.А прикрыть наровят-это страхи тех кто это делает,причем не обоснованные,крупные участники останутся крупными,если они не боятся конкуренции,с их деньгами бояться конкуренции?!не стоит.

Регистрация экспортных сделок на бирже, это актуально. Для этого возможно потребуется создать отдельную биржу и её инфраструктуру. Начать можно с поставок в дружественные нам республики, страны СНГ. Но перепрыгнуть подготовительные шаги, такие как регистрация внебиржевых внутренних сделок и сделок между ВИНК и дочками, будет непоследовательно. Но перспектива существует.

Отделить,разделить?!Лучше тогда не начинать?!Платежеспособность дружественных стран СНГ всегда под вопросом?!внебиржевые сделки...от них никуда не денешься,а сделки между дочками-это вопросы к антимонопольщикам?!Как их наказывать?!есть международная практика,выдумывать велосипед тут нечего...перспектива всегда есть,но у нас как всегда,шевелятся после того когда уже поздно,а строить на руинах обычная практика,как говорят,после нас хоть потоп...так оно пока происходит.Так что довольствуйтесь пока тем,что "не могут" Винки продать на внутреннем рынке,не берут на внутреннем,какая не задача?!Не берут ведь,потому и поставляем на внешний!Завысить цену на внутреннем,чтобы обоснованно продавать на внешний-обычная практика.

Вопрос соотношения импорта\экспорта ВИНКов отдельная и очень интересная тема, есть много подводных камней. Регулировать это может только государство с помощью налоговых рычагов.

Причем тут биржа и налоговое регулирование?! Сложившаяйя цена на Платтс, например,...глубоко наплевать на наше налоговое регулирование.

А как ещё вы сможете регулировать размер экспорта и объём внутреннего ресурса, который в том числе будет выставляться на бирже, кроме налогов?

Объемы экспорта регулируются таможенными пошлинами.можно,конечно,задушить экспорт пошлинами,но надо ли внутреннему рынку такое количество продукта?!Скорее всего нет.Тут возникает простой вопрос о внутреннем потреблении,сколько нужно произвести для внутренних нужд?!Потом возникают вопросы ценообразования с которыми может справится биржевая торговля,и, только потом налогообложение.У нас,правда,все на голове стоит,сначала налоги,а затем цена.Такова сырьевая экономика,раздутый бюджет,нецелевое использование и т.д.Все с ног на голову.Вся экономика на голове стоит,потребитель,который во всем мире голова,у нас в ж...т.е. последний в этом списке.При активной биржевой торговле,конечно,неизбежно падение цены на внутреннем рынке,это боятся наши монстры,но это временное явление...3-5 лет,что баст развитию других секторов экономики и,может быть,позволит слезть с этой "иглы",по другому не возможно,вечная зависимость приведет к умиранию всего остального,что и происходит уже долгое время...

Решение вопроса двумя методами:1.ректификация (желательно под вакуумом),2.легкое термоалкилирование (самый дешевый,но существует проблемма-"смолка").Изначально эти процессы моделируются в лабораторных условиях на обыкновенном дистиляторе, в объеме 1 литр,определяются температуры,объемы отпарки,считается материальный баланс,принимается решение -что делать.

Добрый вечер Тамерлан Лемаевич/
DAF (Delivered At Frontier (... named place))
Поставка до границы (... название места поставки)
Термин «Поставка до границы» означает, что продавец выполнил поставку, когда он предоставил неразгруженный товар, прошедший таможенную очистку для экспорта, но еще не для импорта на прибывшем транспортном средстве в распоряжение покупателя в названном пункте или месте на границе до поступления товара на таможенную границу сопредельной страны. Под термином «граница» понимается любая граница, включая границу страны экспорта. Поэтому, весьма важно точное определение границы путем указания на конкретный пункт или место.
Однако, если стороны желают, чтобы продавец взял на себя обязанности по разгрузке товара с прибывшего транспортного средства и нес все риски и расходы за такую разгрузку, то это должна быть четко оговорено в соответствующем дополнении к договору купли-продажи.
Обращайтесь доставим.
Объёмы есть,подвижной состав в наличии.
Возможны поставки в Таджикистан(ст.Кудукли),Узбекистан(ст.Назарбек)
skype-corbi22

Здравствуйте Тамерлан Лемаевич! Понятие DAF Инкотермс 2000 (не действует на сегодня )
DAF (англ. Delivered At Frontier — доставлено на границе) — одно из правил Инкотермс. Может применяться при поставке железнодорожным или автомобильным транспортом. Продавец несёт обязанности по транспортировке товара до границы и оплате пошлин. Покупатель несёт обязанности и по таможенному оформлению товара, и по траспортировке с границы до своего местонахождения. Риски переходят в момент достижения грузом границы.
и ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Delivered_At_Frontier можно и в самом Инкотермсе 2000 посмотреть! сейчас в Инкотермс 2010 используется понятие DAP! http://www.vch.ru/cgi-bin/guide.cgi?table_code=9&action=show&id=426

хайратон это пограничная станция - переход на узбекско-афганской границе со стороны афганистана, поставка дизельного топлива до этой станции ....

В прикрепленном файле карта ж/д

Опыт есть. Если вложения в покупку участка и строительство АЗС окупятся за 10 лет, то траты разумные. Посчитать количество денег, которые можно заработать, предлагаю следующим способом: посчитайте количество автомобилей, проезжающих мимо вашей АЗС за единицу времени, допустите что каждая двадцатая машина - ваш клиент, при средней заправке - 20 литров, при нынешней марже 3 рубля с литра, ну и так далее...

Благодарю за полезную информацию,- будем считать.

Всегда готов помочь. С уважением, ООО ТК НИКОЙЛ. Управляющий АЗС Ювачев Вячеслав. 7 926 776 776 0

Мы можем предложить битум 60/70 ! Он лучше подходит для Вас !

Добрый день!
Откуда, куда и какие объемы?

добрый день.можем предложить спбт на москве по 15000 руб,т а также услуги транспортировки спбт.

Звонил такой деятель. Говорил, что мы лучшие и без нас призедент вряд ли разберется в данном вопросе. цена присутствия та же. 2 дня донимал долгими разговорами. В итоге я сказал, что если очень нужен, то готов представлять Челябинскую область за их счет. А в ответ тишина...

Шалыгин Андрей Владимирович, так он представился

Мне показалось Шангин Андрей Владимирович(не суть важно)

Может и Шангин, но вроде у меня он был записан как Шалыгин, нам он звонил где то 4 или 5 числа.

Мне вообще дама с Лондона (так представилась) предлагала туры на открытие этапов "Формулы-1" чуть-ли не с Первыми лицами государств и ужином с лучшими гонщиками. Говорила здорово, я аж заслушался.

ДА,ДА,С ЛОНДОНА ТОЖЕ ЗВОНИЛИ ПРИГЛАШАЛИ НА ФОРМУЛУ-1 С БЕШЕНОЙ СКИДКОЙ.

тоже звонил этот человек, при чем так настоичиво убеждал, что я прям обязан приехать к ним...

Если я правильно понял происходящее, то у них в первую очередь проблема с природным газом, горел завод.
http://www.youtube.com/watch?v=UJYH9Ml5Eq0
Не дай Бог.

Вот вот... сообщается о снабжении СПГ Японии, а слухи про то что потрясет рынок СУГ. Может нагнетают обстановку....

А сами Вы как думаете? Такое бывает?

А Ж/Д ТАРИФ В КАКОЙ МОМЕНТ ОПЛАЧИВАТЬ?спросите а то можно и всё взять!