Форум для нефтетрейдеров

Производители (основные операторы) объясняют эту ситуацию нехваткой керосина. И действительно, никто (Президент, Премьер, Государственная Дума) не предупредил о том, что зимой наступит зима!

Мне кажется что все связано с тем что при нынешней ситуации экспортных пошлин ДТ выгодней продавать за кардон чем на внутреннем рынке да и спрос там в связи с последними климатическими катаклизмами в Европе и Америке резко возрос а НК за счет этого получать сверх прибыль, а внутренний рынок пусть потерпит а мы за счет этого ценник поднимем до уровня Европы....

А если посмотреть дальше, Сергей Андреевич!
Потом оштрафуем НК, а деньги положим в бюджет. Таким образом потребитель пополнит бюджет. И все чинно и благородно. Потребитель доволен - наказали НК, государство довольно - бюджет растет, НК довольны, что долг потом скостили и прибыль стала больше.
Почему то в качестве штрафа никто не выдвигает условие продажи объемов топлива по заниженной цене через АЗС ВИНКов. Взяли то у потребителя, а отдают ...
Ведь все просто - знаем объем реализации конкретной АЗС (официальный), берем штрафик и объявляем в течение месяца с .... по ... красные дни на АЗС цена меньше средней на 2 рубля. Отсутствие топлива на АЗС увеличивает срок "красных дней" еще на месяц. В общем пока не реализуешь через пистолет "красный" объем по "красной цене" не будет тебе счастья...
Вот тогда потребитель будет счастлив..... наверное :-)))

Вспомним былые "рецепты" в емкость с летним дизелем (небольшую 60-100 кубов) кидаем 20% а можно и чуть больше (всё методом лабораторного тыка) новоуренгойского газоконденсата "чистого и прозрачного как совесть Российского бодяжника", потом путем простого барботирования мотопомпой, как говорил Михал-Михалыч Жванецкий Снизу-Вверх-Снизу-ВВерх.... и всёё..-20-25С держит стабильно! а выхлоп по "бабкам" какой был! Эх...прошло то время "золотое" :)!

Согласен с Администратором портала полностью. Речь идет о молчаливом согласии государства. Законы ведь для себя писали. Подняли НК резко цены, ФАС оштрафовал, все в доле, кроме потребителей. Очередной выход нашли, как пополнять госбюджет, и всё так у них гладко получается и по закону. Только вот сверхприбыли, которые получают НК при этом, оказываются в известно чьих карманах через бонусы и премии и известно кто управляет этими НК, можно на их сайтах ознакомиться. Такую администрацию еще прокормить надо. Но речь не об этом)) Мне вот больше всего интересно, кризис показал сколько реально должна стоить нефть и примерно знаем теперь себестоимость добычи. Откуда тогда такие цены на заправках. Государство должно в первую очередь думать о себе, а не о бедных странах Европы и Америки, у которых нехватка этой самой нефти. Сначала о себе, а потом о других. А оно цены и акцизы повышает, снижая покупательную способность не очень покупательноспособного населения(своего). Вопрос почему Китай субсидирует низкие цены на АЗС, а Россия нет? У нас что ли нет больше возможности как пополнить госбюджет? С уважением, Ощепков Виталий.
P.S. Это моя точка зрения, каждый человек прав по своему. Не судите и не судимы будете. Спасибо.

Об этом уже столько писалось...
стоит лишь вспомнить тезисы ВВП,а именно,поддержка экспорта и "стабилизация" фондового рынка...
После этого внутренний рынок становится не интересен...какая там вам солярка?!
Не берете,здорово...все на экспорт,стране нужна валюта,а не деревянные.Особенно,если учесть долю "государственного участия" в экономике страны...и т.д.

Да ничем не обеспеченные дохлые президенты, и наши опущенные ниже некуда рубли, хотя все должно быть наооборот, все наши богатства( которые по конституции принадлежат жителям страны, хотя конституция нелегитимна, но не об этом речь)должны покупаться за рубли которые обеспечены 100%, вот и тогда все бы работало просто как надо.

Рубль и,его отношение в основным валютам,должен определя реальное состояние экономики страны,в нашем случае это отношение определяется стоимостью сырья на мировых рынкам.Другой экономики у нас нет,только сырьевая.Рубль в данном случае,как и стоимость сырья,завышен по своей стоимости,нечем ему держаться,он держится лишь на стоимости нефти и газа.Стоимостьгаза под вопросом в ближайшем будующем,факторы такие как Южный поток(Набуко)и слпнцевый газ не пройдут бесследно.Вообщем перспектива не из прияных...

У нас есть такой газовый конденсат.Цена 14000 р/тн.

Иван Иванович, на мой взгляд у реального потребителя ориентирующегося в "рынке" при условии что его устраивают цена на товар и сроки отгрузки....то его не будет смущать "предоплата" на "Новотэк", если же "ТИПА Покупатель", не доверяет вашей компании (я имею ввиду Новотэк), а все остальное устраивает, то в принципе больше разговаривать не о чем, это некомпетентные, непрофессиональные люди. Покупатель должен прежде всего изучить рынок, реальных "игроков" на нем и естественно никто из производителей (НК) или их "Джобберов" товар без предоплаты отдавать не будет. А замораживать средства под аккредитивы, гарантии и т.д. увеличивать расходы при и без того небольших наценках на продукт, я считаю нецелесообразно. И так же потенциальный Покупатель должен понимать (если не дурак) что из ниоткуда не возьмется дешевый продукт у ООО "Пупкин", ну не может компания из села Кукуева, продавать сотни тысяч тонн дизеля на Никольском, причем еще и за треть цены! Так что с такими контрагентами я изначально переговоры не веду. По своему опыту торговли поделюсь...да мы отгружаем товар в основном по факту, то есть отгрузили, посчитали факт приемки, оплатили нам деньги, но эта схема с реальными компаниями-посредниками или конечными потребителями, и то я чаще делаю упор на посредников (потому как платят сразу) хоть и чуть дешевле чем "конечники"(у них бывают и зависания с оплатой...но все равно оплата будет). К примеру, вот у нас постоянный продукт Мазут и Битум дорожный, мазута 2-3 тыс, Битума 1тыс., так у меня проработан рынок по региону, кто реальный конечный потребитель, кто реальный посредник с деньгами работающий не первый год по схеме: "купил за деньги-сделал объективную наценку и отдал конечному потребителю с отсрочкой платежа". Все, никаких проблем, я отпускаю товар (и то небольшими партиями 60-100 тн максимум).....оплатили....отпускаем дальше.
Когда же из ниоткуда появляется "умник" требует у меня тысячу тонн на аккредитив, гарантии какие то банковские (причем в разговоре некомпетентен по товару и не ориентируется по основным "игрокам-потребителям" в регионе) я культурно сворачиваю беседу и больше стараюсь с данным субъектом не общаться, толку не будет а время тратится.
Так что мой вердикт...На Банковских гарантиях против Предоплаты, аккредитивах и т.д. прежде всего зарабатывает Банк, и плюс естественно для потребителя товар становиться дороже потому как доп. расходы ложатся в наценку и немаловажный фактор это время на оформление, а на нашем нестабильном рынке можно за два дня как заработать на повышении так и пролететь на понижении. Предлагаю как Продавцам так и Покупателям, прежде чем продавать или покупать, тщательно изучайте рынок сбыта и предложений, основных производителей и потребителей...а всю "шелуху" нужно отсеивать и будет вам Счастье! :)

Я бы только приветсвовала, с банковской гарантией все же надежнее, чем без нее. А раздувание щек типа "как Вы не доверяете НАШЕЙ компании" и т.п. лучше оставить в прошлом. Наличие таких инстументов как БГ на возврат авансового платежа, аккредитивы, под которые все же можно было бы кредитоваться, будет означать цивилизованный рынок и уравняет добросовестных участников и можно будет спокойно работать с широким кругом поставщиков не вздрагивая, куда ушел очередной платеж "на отгрузку в течении 10-15 дней".

Банк,насколько я понимаю, исполняет платежные инструкции клиента. Гарантировать он может, при наличии средств на р/с того самого клиента. Ничего не хочу сказать плохого за Новотэк, но по факту получается пирамида: за деньги предыдущих покупателей ставится гарантия на следующего и т.д. причем ,до исполнения обязательств перед предыдущим плательщиком, деньги следующего висят в обеспечение гарантии . Да и стоит это небольших, но денег.

Надежда, я обычно если заключаю договора на покупку, то заключаю прямо с Заводом (НК), переработчиком на заводе или другой аффилированной структурой причастной к ресурсу на этом заводе, как правило эти компании известны и в дополнительной рекламе и подтверждении своей "благонадежности" НЕ НУЖДАЮТСЯ! Более того, не со всякими они ещё и договора заключают! Ну и естественно цены дешевле чем из "первых рук", ну по определению...не найти, всякие сказки типа мы месяц назад проплатили, еще до подорожания, поэтому у нас такая цена дешевая, и родственник в газпроме...ну это бред! Так что непонятным посредникам, обещающими "золотые горы", я хоть с гарантией хоть без, ну ни копейки не перечислю.

Да, я понимаю, что Вы заключаете договор прямо с заводом. Но это не гарантия поставки. Договор с заводом фирма может заключить, а деньги умыкнуть. Гарантия возврата авансового платежа была бы дополнительным аргументом в пользу работы именно с Вами.

"-аккредитивы, под которые все же можно было бы кредитоваться, будет означать цивилизованный рынок" -это не рынок, а полный бред! Кто, какой банк под аккредитив будет кредитовать клиента? Да ни какой. Аккредитив не является ликвидным покрытием для открытия кредитной линии, а является обязательством банка, при предоставлении указанных в аккредитиве документов и их проверки, оплатить выставленный Invoice.

хорошо написал "нефтебитум" и правильно. "новотэк" молодцы, потому что ищут, копают и роют под "клиента". Надя в своём репертуаре-L/C, БГ и подтверждение ресурса-всё это описал НЕФТЕБИТУМ. Я их с графгазом не раз здесь прикладывал. Ну а Федор... пирамиды сложнее.

Нет, ну вот Ваш Меркурий прямо таки вызывает полное и стопудовое доверие у всех участников и является абсолютнейшей гарантией поставки...

Вы также могли бы предложить вариант гарантии банка покупателя по оплате поставленного товара?
Для покупателя это было бы приемлемо.

Уважаемые.
А чем "хуже" гарантия оплаты от покупателя - в данном случае..

оформлением банковской гарантии? Если покупатель готов сам оформить банковскую гарантию, и банк где он оформит гарантию нас устроит - не вопрос. Мы готовы принимать в качестве гарантии оплаты поставок - банковскую гарантию.
Дополнительно мы предлагаем гарантию первоклассного банка, который уверен, не вызовет вопросов у любого покупателя. Это дополнительный инструмент.

Можем продолжить разговор,при Вашей возможности поставить товар на условиях DAP/DAT-Украина..

Уважаемый Виталий Георгиевич! Речь, скорее всего предложение, идет о контргарантии.

Мы предлагаем предоставить банковскую гарантию на авансовый платёж(предоплату) Покупателя. Процедура ПОДРОБНО и КРАТКО изложена тут: http://n-trading.ru/bankovskaya_garantiya

1. банковская гарантия выдается до исполнения платежного поручения на авансовый платеж банком или после?
У вас написано - в день передачи банковской гарантии, покупатель осуществляет авансовый платеж. Юридически не четко написана процедура..На практике это как вы видите, если скажем ваш покупатель из другого города..
2. А если вдруг покупатель передумал платить предоплату в момент получения БГ, ему предложили лучшие условия, что тогда, кто несет финансовые потери ?

1. Банковская гарантия на возврат авансового платежа оформляется и передаётся Покупателю Поставщиком ДО исполнения поручения на авансовый платёж банком Покупателя. В момент передачи оригинала гарантии подписывается акт приёма-передачи.
2. Банковская гарантия на возврат авансового платежа имеет ограниченный срок действия, аналогичный сроку действия приложения(дополнения) к Договору на поставку нефтепродуктов. К приложению(дополнению) к Договору выставляется счёт на предоплату. Срок действия счета - также ограничен. В нашей компании это как правило два банковских дня, по согласованию сторон срок оплаты может быть увеличен до пяти банковских дней. Уверен, за это время оригинал банковской гарантии будет у Покупателя из самых отдалённых регионов России.
Технологически это выглядит следующим образом. Представитель компании покупателя приходит в офис Поставщика с доверенностью и при подписании акта приёма-передачи получает оригинал банковской гарантии на возврат авансового платежа. В момент получения документов на руки, он передаёт по факсимильной, или иной связи, копии документов(акт приёма-передач и банковскую гарантию) в свой офис и даёт отмашку на исполнение платёжного поручения. Так как дату акта приёма-передачи банковской гарантии стороны могут согласовать в процессе передачи, не вижу трудностей проведения авансового платежа день в день.
Представитель Поставщика может прибыть в офис Покупателя(если конечно сумма сделки или планируемые объёмы поставок стоят того). Гарантирую вам, что представитель ООО "Новотэк-Трейдинг" может быть в любом городе с миллионным населением в офисе Покупателя с оригиналом гарантии в течении 5-ти рабочих дней с момента подписания приложения(дополнения) к договору предусматривающего использование банковской гарантии на возврат авансового платежа.
Самое главное! Разумеется существуют риски, что Покупатель "передумает" после подписания приложения(дополнения) к Договору поставки нефтепродуктов и оформления банковской гарантии Поставщиком. Понятно, что издержки в данном случае несёт Поставщик, если иное не оговорено в приложение(дополнение) к Договору поставки нефтепродуктов. С другой стороны Поставщик имеет возможность поставить Покупателя в стоп-лист, и при следующих контактах не рассматривать других вариантов сотрудничества как по 100% предварительной оплате.
Понятно, схема сложная. Необходимость в ней существует только на момент начала сотрудничества. Когда идут регулярные, повторяющиеся отгрузки Покупатель и Поставщик понимают друг друга с полуслова. Но регулярные и повторяющиеся отгрузки начинаются с первой сделки, когда существует кризис взаимного доверия.
Верю, применение этого инструмента снизит количество криков о том как подвесили и швырнули, которые изредка мы все наблюдаем на нефтегазовых порталах, а также количество исков в арбитражные суды и заявлений в правоохранительные органы.
Бумажный вариант банковской гарантии на возврат авансового платежа наша компания предоставит на портале NGE.RU в ближайшее время.

Ну если уже Новотэку не верить тода я не знаю...

Имеются прецеденты.

Надюша, я вам ничего не предлагал, ни предлагаю и предлагать не хочу. Вашим доверием не интересуюсь-извините, не обижайтесь, так получилось. На этой сайте я ничего никому не предлагаю. А мой Меркурий..., ну как вам сказать... . Ничего не буду говорить.

Нет, а вот Вам обязательно надо в пику сказать и передраться со всеми компаниями разом. Наша компания, между прочим, работает и вполне успешно и в срок отгружает по 100% предоплате. Да, клиентов мало, сверхприбылей нет, но и долгов тоже нет и уж тем более судебных тяжб и прочего негатива пока не наблюдается, так что не надо все компании складывать в одну кучу.
Понятно, что Вы праздно сидите, никому ничего не предлагаете, но и разобраться зато не можете, что к чему...
Если бы была возможность работать с гарантией, было бы проще и лучше и клиентам спокойнее... но у нас в банковском секторе не все так, как хотелось бы...

минус банковской гарантии - скорость оформления. рынок слишком узкий - битумом все верно описано. все игроки друг друга знают и прекрасно понимают свои возможности. есть деньги - плати, нет - не плати. а конечнику вообще без разницы, кто ему повезет без денег. у кого цена меньше. Нашли с кем спорить, Меркурий, Фаворит-Пласт не игрок на рынке Свердловской области.

Зато металлург игрок... хоть куда

Заметьте, Надя, "....не я это предложил". Борис, я не спорю. Просто не вижу смысла деликатно объяснить или не хочу. Здесь игроков нет. Я не вижу ни одной,практически,знакомой компании. И о местной публике давно составил мнение. Это моё хобби в свободную минутку. И то, потому что сам продажами не занимаюсь. Не представляю ни одного нашего трейдера здесь-лучше лишние 300 тонн заявить, а не "Надю ловить за хвост"-для меня она, образ собирательный.

Нет, не надо меня собирать в свой собирательный образ, я вполне конкретное лицо, как юридическое, так и физическое.
И претензий нам еще никто не предъявлял пока что...
А Металлург у нас крупный игрок нефтяного рынка Уральского региона, даже название соответствующее.

Меркурий. я согласен. но мы знаем вас, а вы нас - но, естественно, не как Металлург =) (наводка-летний росрезерв на Новаторе, автоналив). В остальном полностью согласен.
Стальпрому - а почему мы должны доверять НовОтеку? НовАтек - да. А НовОтек-трейдинг? Мысли вслух.

А что по поводу Новатора не так? Мы достаточно долго искали этот Новатор и наконец нашли, договор в стадии заключения, так что можем спокойно оттуда отгружать, а также хранить если будет нужно.
Если Вы имеете ввиду по Синеглазово, что сами можете отгружаться, ну и пожалуйста, на здоровье. Мы отгружаемся через Салават, так что там тоже все нормально. Никаких нареканий нет. Только цены высокие, ну что поделать, ниже цены поставщика мы цену никак не поставим.

Надя. Мне честно все равно, откуда Вы грузитесь и какие у Вас цены. Я не знаю, почему Вы так долго искали эту базу Росрезерва и зачем Вам там нужен договор хранения по заоблачным ценам - это Ваше право. Вы наконец то нашли, что Роснефть торгует именно с Новатора? Знаете, я не удивлен, если Вы берете топливо с Салавата. В 2010 году розница Салавата наторговалась в регионе достаточно. Опять же - это их право. Надеюсь, хоть часть денег они сумеют вернуть. А торговля, как, наверное берете по 30 автоналивом с Травников, везете в Екб, и получаете свою маржу, при планке Лукойла и Сибов в 29. ))) Научите жить дальше. Мне особенно интересно Ваше мнение по поводу банковских гарантий. С уважением.

Не советовал бы вам так делать. Наш опыт показал это. Предоставили банковскую гарантию против предоплаты покупателя. В контракте четко было определено после выставления банковской гарантии покупатель производит платеж в течении 24часов. Так и не дождались денег. А банковская гарантия стоит денег, тем более именная, бала выпущена на данного покупателя.Сейчас подаем на него в суд.Как не выполнившего контрактные обязательства. Сейчас дудки, прямой платеж по МТ103 после этого банковская гарантия.Не нравится до свидания.

Уважаемый Олег Владимирович! Извините конечно, но банковская гарантия и оформляется на конкретную компанию, которая будет проводит платеж. И в дополнении. Средства оказались замороженными на срок действия гарантии (сколько дней, это конечно зависит от условий контракта). И кто здесь понес убытки? Естественно не покупатель.

А кто Вам мешал выставить предоплату за оформление банковской гарантии? Религия не позволяла?

Покупатель убалтывает вас отгрузить без предоплаты. Вы отгружаете, а дальше по вашему тексту. Согласитесь, гораздо веселее судиться на сумму банковской гарантии и за срыв сделки, чем возвращать всю сумму по сделке.

Добрый день Дмитрий! Можно с клиентом по скайпу общаться, что называется "глаза-в глаза", можно организовывать для них семинары с выездом в дом отдыха, можно разыгрывать путевки на Канары при покупки 1000 тн, на охоту водочки попить пригласить, еще бабушкиными пирожками угощать, можно еще придумать массу вариантов для клиента, но цель одна - продать. Механизм Ваш и предложение видится лично мне очень даже приличным, если это надо клиенту, почему бы и нет.

...где то я уже писал об этом..... Добрый! А мы нашли выход из ситуации! Но есть ограничение по расстояниям. Привозим своими машинами клиенту НП, который требуется, может взять пробу для проверки если есть необходимость. . . после чего оплачивает)))
Вот потом водитель получает разрешение на слив!
С/у, Ильяс Мустаев

Ваш метод в нашем случае не работает. С уважением Иван.

Используем БГ в своей работе. Используем для работы с новыми партнерами, и поставщиками и покупателями.Все довольны - отличный инструмент страхования рисков.

Жду новых предложений по автоналиву (самовывозу) ДТЗ с Уральско-Приволжского округа.

Мы можем с Челябы привезти с мини-НПЗ по предоплате машинками.
Либо ГОСТ на Екатеринбурге, по цене уточнять надо.

Heavy alkyl benzene - это тяжелый алкилат, но отношения к картинке он отношения не имеет, т.к. табличку Вам прислали на тяжелый газойль.

А что такое тяжелый алкилат, хотелось бы знать.

наверное продукт алкилирования, который непригоден для использования как высокооктановый компонент бензина. Там же не 100% выход легкого алкилата, насколько я могу предположить.

Продукт алкилирования чего чем?

Уважаемый Виктор Николаевич ! Это не понятия ,это котировки цен ,которые можно узнать на сайте http://www.platts.com , единственное нужно преобрести подписку ,а она стоит денег

Cпасибо Наталья Александровна. Вы настоящий
д р у г.... надо подписаться на "профессионал" или другую...

Добрый день, у нас также можете узнать

Можно подробнее? На какой бирже? Как именно сорвали сделку?

И нас бы такой конденсат заинтересовал. Если будут предложения, будем рады. С уважением, С.Петров

Станцию Островная, что следующая за станцией Сургут знаем.С нее периодически желающим грузят БГС..а вот островное месторождение, да еще и что бы там производили БГС не слышал. Может все таки станция?

да, ищем БГС со станции Островной

А прямых поставщиков со станции Сургут не надо?
(см. прайс-лист и паспорта качества на www.nefteresurs.ru
Олег Голенищев ООО "Нефтересурс"

Присоединяемся.С наступающим НОВЫМ ГОДОМ! ВСЕМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ,КАВКАЗСКОГО ДОЛГОЛЕТИЯ,УСПЕХА В РАБОТЕ И ПРОЦВЕТАНИЯ!

Друзья, настал и Новый год.
Забудем старые печали,
И скорби дни, и дни забот,
И все, чем радость убивали.
Но не забудем ясных дней,
Забав, веселий легкокрылых,
Златых часов, для сердца милых,
И старых искренних друзей...
Бой часов плывет над небосводом.
В окнах свет не гасят города.
Дорогие мой, с Новым годом!
Будьте в жизни счастливы всегда!
Новый год пришел к нам, убеленный
Первым снегом, а не сединой.
Будет он сиять красой зеленой,
Бить о берег теплою волной...
Пенится вино в моем стакане,
Тот, кто выпил, пусть еще нальет.
Пьем за исполнение желаний,
Не боясь заглядывать вперед!

С наступающим Новым Годом!

С наступающим Новым ГОДОМ всех!
Желаем всем в новом году
1. БЫТЬ ...
2. ИМЕТЬ...
3. УМЕТЬ...
4. ТЕРПЕТЬ...
5. ЛЮБИТЬ...
6. ПРОЩАТЬ...
7. ВЕРИТЬ...
8. ПОМНИТЬ...
9. НАХОДИТЬ...
10.ДАРИТЬ...
PS загадывайте и все сбудется !

Пусть этот славный Новый год
Здоровья, счастья принесет,
Пусть на работе все в ажуре,
Пусть стороной обходят бури.
В веселье новый год встречайте,
Но и про нас не забывайте! ООО "Фаворит Пласт"

Всех с Новым 2011 Годом!
Здоровья, счастья, благополучия и главное-Любите и будьте Любимы!

C НОВЫМ ГОДОМ! ВСЕМ КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ,КАВКАЗСКОГО ДОЛГОЛЕТИЯ,УСПЕХА В РАБОТЕ И ПРОЦВЕТАНИЯ!