Форум для нефтетрейдеров

Александр Николаевич, не тратьте время. ГАЗПРОМ и Миллер А.Б. не торгуют нефтепродуктами, только ГАЗОМ.

Ув.Александр Николаевич
Вместо того,чтобы поднимать сто раз разжёваную тему, Вы бы на сайт ГП зашли бы и в понятной форме получили бы необходимую информацию.
Да,и при чём здесь ГП,когда нефтепродуктами занимается ГПН...
С ув,

А заводы самого Газпрома? Сургутский ЗСК? Астраханский ГПЗ? Куда делась Газэнергосеть? САН? и т.п.?
Вот лучше интересная информация
http://expirience.ru/kak-pravilno-celovatsya/
толку больше чем от болтовни о ГП и ГПН.

Не совсем верно.
ООО "Газпром экспорт", 100%-ное дочернее предприятие ОАО "Газпром" - крупнейший в мире экспортер природного газа, поставляющий его в Европу и страны СНГ. Компания экспортирует газовый конденсат, нефть, нефтепродукты, СУГ и другую продукцию нефтехимии; оптимизирует экспортные потоки,

Не слушайте вы никого. Пишите, Шура, Пишите)))))

Работают то вся Россия но реально в России работают до 10 компаний!
Требования не изменились
Остались прежними количество документов
Сроки до двух неделей максимум
Газпром является управляющей компанией поэтому и пишутся на председателя ОАО "Газпром" Миллера А.Б.
потом от его имени и распределяются на дочки либо Газпромнефть либо Газпромэкспорт!
Вероятность получить объёмы есть!
С Уважением,
Генеральный директор ООО "ГрафГаз" Орлов А.В.

вторая часть..

интересно, открыли конторку))) обозвались еще как то)))выбрали даже своего ПРЕЗИДЕНТА)))и давай теперь думают капусту и наши деревянные рубить по 100% предо платам)))

одинокая мобила где то в Оренбуржье...

Ошибок то сколько, на первой странице ещё вроде нормально, но на вторую страницу видимо сил не хватило, торопятся капусты нарубить)))

) ...изобретаем новый Инкотермс...)))
Очень интересно узнать основные принципы поставки на условиях SIF )))
с ув,

Новые Великие Нефтянники ДТл на Никольском 100000тн. по 14770руб.
Автор: Наталия Викторовна Репутация: 12
Компания: Российский Нефтяной Союз
ИНН: 6672168710
Телефон: 8(343)371-29-03; 219-32-38
Время: 15.10.2010 - 12:09:00
Адрес сайта: http://centrrns.ru
ДТл на Никольском 100000тн. по 14770руб. Все включено.
С уважением Наталия Викторовна т.(343) 371-00-68; 371-29-03; 219-32-38; 268-07-56
E-mail: rns94@ya.ru www.centrrns.ru
ГЛАНОЕ "ВСЕ ВКЛЮЧЕНО" может ТУРКИ К НАМ понаехали

Странное предложение от компании довольно долго находящейся на рынке.
http://www.centrrns.ru/news/1207114294

Артур Викторович! Можно место насиживать сколько угодно, а в итоге. Мы вот пока ищем одного человека, наткнулись на очень полезные наработки Башкирского ОБЭП, на сегодняшний день владеем полным перечнем организаций по всей России, которые занесены в базу данных Опер групп ФСБ и ОБЭП. Интересно лично мне, а что делают для своих клиентов так называемые фирмы КОЛЛЕКТОРЫ.
С уважением,
Рустем Робертович

НА сколько Нам известно, эти базы официально закрыты вплоть до допуска. Это к тому, что это лучше не разглашать.
Может Я чего то не понял, но в чем тут связь с фирмами КОЛЛЕКТОРами ?
С Уважением, Артур.

Никольское оно что резиновое? Да и цены.(14700) это что за халява токая-АААА?.А может я своим глазам не верю.

И нам такое пришло :)

Про Гунвор можно было просто: имели опыт работы с ...
Может есть смысл попробовать себя в сфере инвестирования в нефтепереработку и других околонефтяных темах?
С Уважением...

Ни что так не придает уверенности в клиенте, как 100% предоплата... Рынок больших обьемов нефтепродуктов давно поделен и сейчас втиснуться туда практически не возможно. Если Вы до сих пор верите , что в России есть люди , которые хорошо общаются с Газпромом, Роснефтью и могут "выбить хорошенькие цены" ведя переговоры в кафе, то Вы заблуждаетесь, в России нет таких людей, был один Генадий Тимченко, да и тот теперь в Швейцарии (упомянутый Вами Гунвор).
А что касается "завоевывания доверия продавца", то если у Вас не офшорный банк, то нет ни каких проблем при разговоре с производителем или добытчиком...
Только вот не понятно немного один момент, если Вы совладельцы банка, то почему бы не открыть для местных трейдеров в Люксембурге или Лихтейнштейне, кредитную линию, пусть работают на Ваши деньги, и платят проценты, ведь это основная функция банков - выдача кредитов...

Вы сначала корпоративный еmail заведите, совладельцы банков и компаний.

Сам хотел про корпоративный ящик написать, но Вы меня опередили))

...." Нам очень дорого Ваше профессиональное мнение..."
...профессиональное мнение действительно стоит дорого...
с ув,

Вроде Вы раньше пели и преподавали пение ???

http://sites.google.com/site/schagidullin/

Может я плохой скептик, но я увидела вполне профессиональную артистическую карьеру.
Вы предполагаете, что нельзя с одного рынка перейти на другой? Обязательно, раз человек поет, то должен петь, и не может попробовать себя в других сферах, а то такой зубастый профи, как Валерий Хеншель отнесется скептически.
По поводу заданных вопросов для поднимающегося банка в Люксембурге:
Все крупные российские поставщики работают при 100% предоплате экспортных сделок. Здесь не надо завоевывать доверие продавцов. Есть оплата, есть сделка.
Вопрос и вариации в оплате от покупателей.
Поскольку банк небольшой, попробуйте обслуживать экспорт на малых объемах. Но в любом случае тема достаточно сложная, очень много ньансов.

Наверное у Вас в Екатеринбурге все специальности взаимозаменяемые. Но здесь немного не так.

Дело не во взаимозаменяемости, а свободе выбора. Главное, чтобы человек занимался делом добросовестно.

> Главное, чтобы человек занимался делом добросовестно.

Да ужж. Подход к подбору персонала интересный.
Критерии отбора на самом высоком уровне.Професионализм уничтожен как клас.

Лучше уж добросовестный непрофессионал, чем недобросовестный профессионал.:)

Отлично поет! И правильно. Творческая реализация не менее важна, чем социальная и профессиональная. Все это части одного Человека. Кто-то любит путешествовать, кто-то петь, кто-то рисовать. А тот кто ничего не умеет, лишь посмеивается над этим, выставляя себя ограниченным дураком.

Я бы пошел по другому, более верному решению, нашел бы объекты инвестирования, не только в рамках рынка связанные с нефтепродуктами, есть и др.более выгодные объекты для этого. У нас вон в России много чего требует инвестиции. Или вон сколько трейдерских компаний, предложите им выступать для них финансовым партнерам и не нужно будет вдаваться в нюансы торговли нефтепродуктами. И Ваши деньги будут работать и сделки будут обеспечены.

Для безопасности продавца покупатель должен выставить Банковскую гарантию оплаты. Не оплатил - банк платит за него. Другое дело что сама гарантия должна быть подтверждена финансами. Да и банк ТОПовый

Думаю при такой схеме оплаты, неплохо бы иметь дополнительную станцию назначения, для (в случае неоплаты или каких-то иных причин)переадресовки цистерн. Дело хлопотное, но риски в потерях минимальные (для России от 50 до 100 тыс рублей). Если уж Покупатель имеет намерение присутствовать при отгрузке, то и Продавец (представитель) пусть присутствует при перечислении денежных средств.

Артур,самое надежное в таких схемах присутствие Покупателя на отгрузке и оплата с места.Вагоны залили и выкатили на станцию,Покупатель получает ж/д квитанции,ГУ-29(ТТН) и производит оплату при Вас.Все сделка завершена.Переадресовать вагоны сейчас не так просто,нужно согласие станции назначения куда вагоны изначально отправлены.

Интересный момент именно в моменте, сдачи цистерн на перевозку, то есть получение ГУ-29. По закону, после того, как у Продавца приняли цистерны на перевозку, сырьё в них уже принадлежит покупателю и доказать обратное, довольно хлопотно, для адвоката.

Не совсем. В зависимости от того, как оформлены отношения.
Но в любом случае - это риск, и работать таким образом стоит, если у кредитованной стороны есть адекватный залог или хотя бы гарантия оплаты.

Не совсем правильно. Право собственности на Продукцию от Продавца к покупателю переходит в момент сдачи продукции Перевозчику. Покупатель посмотрел, что состав залит. А денег на весь объем нет. Оплатит Вам 30% стоимости, и что Вы будете делать. Решайте только вопрос с 100% оплатой.

На Нижневартовске такая схема не работает. Квитанции выдают на второй день.Так что придется стоять на тупике и ждать оплаты двое суток, при этом сторожа цистерны :)) Имеется ввиду оплата на месте отгрузки по ГУ-29. Хотя теоретически современные средства это позволяют

В случае с колесной нефтью - нет. Весь цикл - от закупки и перевозки до "выталкивания" вагонов с тупика на станцию - должен быть полностью предоплачен до обретения ГУ-29

Переход право собственности:пересечение фланцевого рубежа эстакады! Всегда было и будет!

Право собственности на Продукцию от Продавца к покупателю переходит в момент сдачи продукции Перевозчику?
Уважаемые господа! Прошу Вас не вводите в заблуждение людей.
Право собственности в момент сдачи Перевозчику? Это будет записано в Вашем договоре!Но перевозчик о нем НЕ ЗНАЕТ и ЗНАТЬ не ХОЧЕТ!У перевозчика хозяин ТОТ, который оплатил ж.д.тариф и он хозяин может переадресовать груз с ЛЮБОЙ точки маршрута, вплоть до станции НАЗНАЧЕНИЯ!Покупатель становиться РЕАЛЬНЫМ собственником после РАСКРЕДИТОВКИ груза на станции назначения! Теперь про банки:пакет документов поступающих в банк для раскрытия аккредитива(ЖД накл экз№2, и пр.) банк даже не удосужиться передать в службу безопасности для проверки, по инструкции, документы проверяются ВИЗУАЛЬНО девочкой в отделе , занимающимся аккредитивами, для которой что дизель, что газойль, что печка - все едино. Она смотрит, чтобы не было помарок, зачисток, и принтерных печатей(т.е.) явной "липы".Получив этот пакет, и "проверив" Ваши деньги уходят туда куда надо.
Если оценивать риски продавца и покупателя , то у покупателя риски больше.Это мое мнение.Для безопасной сделки нужно сделать следующее(по моему мнению):1. Счета продавца и покупателя должны быть в одном банке(можно проверить наличие денег у покупателя)
2.Аккредитив должен раскрываться по приходу товара на станцию назначения
3. Необходимо присутствие продавца на сливе продукта( а не на покупателя на отгрузке)
4. Пакет документов (акт приемки, счет факт и пр.) везется совместно в банк для раскрытия аккр.
5. Деньги поступают на счет через 5-15 мин внутри одного банка.
6. Если это не устраивает, то нужно делать 100% оплату на крупную компанию.Но это совсем другая история с цветной копией паспорта подписанта

Ну наконец-то прозвучал ОТВЕТ, а то растянули тему на несколько дней. А первое с чего надо было бы начать - это спросить у учредителя: готов ли он рисковать? И еще хотел бы добавить, что можно отозвать и выставленный аккредитив, и даже платежное поручение с банковской отметкой... Просто задайтесь вопросом :почему компании добытчики и переработка не работают по предложенной НЦТБ схеме? Это очень просто - подумать!Но здесь ведь другой более важный вопрос, а НЦТБ чем будет рассчитываться со своим поставщиком в случае худшего исхода? Ведь вы ответственны перед ним финансово. Это касается всех трейдеров, думайте о тех кому Вы "гарантируете" чужими обещаниями!

Адекватный ответ. На Себя, если и берём обязательства перед нашими поставщиками, только в размере имеющихся у Нас средств, а так всё свелось к предоплате и не как иначе. По практике получается, что утех у кого есть средства, без проблем и приезжают и находят варианты взаимовыгодных гарантий.

спасибо за помощь

Вопрос о собственности будет записан в договоре, в зависимости от условий поставки:EXW, FCA,DAF и т.д. согласно пункта А.4 Поставка и Б.4 Принятие поставки.(ИНКОТЕРМС 2000). Это вообще не вопрос. ВОПРОС- отгружать или нет? А у Вас есть ГАРАНТИИ, что при получении документов, деньги поступят на ваш счет? Если есть-да, если нет-нет. Покупателю, как и продавцу, сама выгодна форма расчета-банковский перевод, т.к. минимальная комиссия, а максимальная при аккредитиве. С уважением, Сергей. tktr.com@gmail.com

Артур Викторович! Это нам с Вами оказалось проще всего. пока мы наливаем, Алексей бежит на Сибгазснаб или ойл.. и машет рукой Вам, когда бочка налита:) Вот и решение проблемы:) Главное, что бы видимость была бы хорошая. А если серьезно, это проблема, как нарыв. Покупатель не верит продавцу и наоборот. Замкнутый круг, где рискуют оба одинаково, проявляя первыми инициативу.

Точно подмечено!
На практике, те кто хочет приобретать идут на диалог и вариации обязательно находятся.

По моему 4% плюс это форма вежливого отказа, но если покупатель соглашается то я очень рад за Вас. Один нюанс: он может согласиться и на 10%. Как только вагоны уйдут со станции можно попрощаться со своим топливом и долго долго искать покупателя, деньги, адвоката и т.п. По ГУ, и оплате по факту поставки советую работать только с теми кого хорошо знаете, а мошенники соглашаются на любой процент.

Условия поставки товара - дело договорное. Но при любых условиях поставки, когда товар еще не поставлен, со стороны покупателя должна быть гарантия оплаты, а со стороны продавца - гарантия поставки. Если продавец поставил товар покупателю с отсрочкой платежа (товарный кредит), то безусловно цена товара может быть увеличена на определенную сумму. Если покупатель платит предоплату за определенный срок до поставки товара, то это будет уже кредит в сторону продавца, и цена товара может быть уменьшена на стоимость такого кредита. Когда идет оплата против товара, никаких наценок-уценок быть не может. Нет на то причин.

тема про эту компанию уже была на форуме внимательно поищите, если не удалили..

Спасибо господа! Нашли тему.) Чуть не отгрузили.(

Уважаемый Геннадий Владимирович.
Вот как раз, из-за подачи конкретной стоимости, тема и была удаленна, судя по всему. А сарказм в Вашем освещение, тут не совсем уместен, МЫ про "Прокачку мазута, нечего не говорим", предложение реально, работаем напрямую с добытчиком, поставляющим сырьё уже довольно долгое время. Если у Вас есть, интерес, можем обсудить условия, в личке.

Если Вас не затруднит, лучше бы предоставили информацию. Возникают ли сейчас задержки, в транспортировки цистерн с ст.Шпалопропитка? Нам известно, что немного выше по этой ветке ж/д, отгружается Лукойл и в мае-июне, возникали задержки на несколько недель, это "страшилки" или действительно такое бывает?

Ответ в личку

2-2,5 % за первый месяц

Мы применяем для светлых нефтепродуктов увеличение цены на 160 р/тн в неделю. Наших покупателей устраивает.

Ого, я значит в рынке. :)
Думал, если напишу свои ставки, то начнутся комментарии про "обдираловку", а оказывается я вполне адекватно прошу с клиентов.
У меня сейчас ставки - месяц 3%, два месяца 5-8% (в зависимости от объема и максимальной суммы отсрочки)
Я считаю, что наценка в абсолютной величине, типа "160р в неделю", несколько неэффективна с точки зрения получения стабильной отдачи от капитала.
Получается с дизеля почти 4% в месяц, а с 95 бензина около двух.
А есть у кого-то ограничения по объему на 1 клиента? Для старых клиентов не было, т.к. я примерно представлял их максимальный заказ, а вот с новыми придется какое-то формальное правило вводить. Я вот думаю либо стандартный небольшой лимит для все новых клиентов делать на первое время, поставив какие-то критерии для отсева по бухгалтерским и банковским документам, или индивидуально по некой формуле высчитывать лимит для каждого?
С одной стороны логично для фирмы с активами в виде дорожной техники на несколько десятков миллионов рублей ставить лимит побольше, нежели для перекупщика, у которого кроме оборотов по счету за душой ничего, но с другой стороны с проблемами и зависшей дебиторкой можно столкнуться в обоих случаях примерно с равной вероятностью.

Востребовано при работе сконцевыми покупа телями.20% годовых

А на моей практике наоборот, конечники хотят брать по предоплате, но подешевле (за исключением транспортных компаний, которые берут отсрочку на рейс).

Отсрочки чаще всего просят государственные и муниципальные организации, а также нефтебазы, которые большие объемы впрок закупают перед повышением цен.

По крайней мере у меня так выходит.

Мы сидим на самом конце транспортного пути. Нефтебаза. Если это - не маркетинг по рынку, предоставим все для начала работы, начиная с документов на фирму, заканчивая указателями, что где брать.

Максим Леонидович!Можно узнать о ваших месячных объемах и ценах?Тема интересная, я как директор нефтебазы заинтересован в таких партнерах.Правда из моих клиентов 60-90 дней отсрочки не требует. Это возможно ДРСУ, муниципальные предприятия.Но там цены должны быть чуть меньше заправки и личный интерес руководства.Иначе позвольте Вам не поверить. У меня москвичи сливаются под "себя".Заключают со мной договор хранения и сливаются Я у них выкупаю по мере надобности.Подробности можно обсудить в личке или по скайпу. У меня есть клиенты, готовые выкупить 200, 300, 500 т сразу, но УЖЕ за СЛИТОЕ ДТ.Поскольку Роснефть "балуется" и может запросто увеличить цену на ОПЛАЧЕННОЕ, но не ВЫВЕЗЕННОЕ топливо, что приводит в бешенство абсолютно всех.

Роснефть раньше этим не баловалась. Юкос тем более. Нахватались этого скотства от ТНК и Лукойла.

ЗДРАВСТВУЙТЕ МАКСИМ ЛЕОНИДОВИЧ ! Что можете предложить на таких условиях?

Уважаемый, Евгений Александрович!
спасибо, что улыбнули ))))

Евгений Александрович!Выше указанный объем это 500 000 т в месяц! Такие объемы законтрактованы договорами на 60 мес.Иногда невозможно решить по допплану на перевозку 300т ж.д или 5000т по трубе , а тут 500 000т. Это не сложности, это -НЕВОЗМОЖНО!, если ВЫ не друг Путина или Сечина.Но поскольку Вы здесь на форуме, то другом, по всей видимости, им не являетесь.Забудьте и не верьте людям, которые могут организовать поставки 50, 100, 500 тыс в мес.Эти люди требуют референций, писем на Миллера, но ответов от них не ждите.Если Вам дать 500 тыс т дизеля, значит кого-то надо потеснить?А кого- Гунвора? или еще кого?Такие объемы, это сложнейшая работа логистов, добытчиков, переработчиков.Крупные компании -добытчики уже добывая продукт, знают кому продают. "Свободных" объемов в таком количестве просто не может быть в принципе. И что может сделать руководство порта?Они завязаны в общей логистической цепочке и все. Вот сработали на плотности, у них получится "свободный" объем, но они его реализуют самостоятельно уверяю Вас.Евгений! не тратьте свои деньги на мобилке и бестолковых переговорах в кафешках.

написала в личку

Антон Владимирович! Будьте очень осторожны с такими компаниями.У них может быть и счет открыт в том банке, что и настоящего сибура и пр. Обычно такие благозвучные(похожие) названия повод для тщательной проверки. Не поддавайтесь на низкие цены и быструю отгрузку. Аккредитив по отгрузке тоже не является 100% гарантией сделки. Хотя бывают и исключения, но их очень мало

Это должно быть серьёзное оборудование. Из отработки сделать базовое масло - легко, а дальше - довольно дорого. Мой Вам совет (дружеский и бесплатный :)) ), если найдёте запрошенное Вами оборудование, не покупайте, пока реально работающий аналог не увидите :)

даже если увидите неверьте у производителей такого "оборудования" это работа такая людям продавать "это" так что все процессы завуалированы и все красиво и работает. Я в питере пол года назад такую установку видел, что сколково отдыхает, по их задумке, а в реале: в цехе узбеки из жестянок готовят корпуса будущего "эпохального" экспоната)))

Да и экономика по переработке отработанного масло в базовое масло, тоже не вижу в прибыльности.
В мае мы предлогали закупапать у "СНПС-Актобемунайгаз", отработанное масло -2,000 тенге за тонну, не включая транспортные расходы.
На что наше предложения их не устроило.
Объем за год накопления отработанного масла у СНПС-Актобемунайгаз, -1,000 тонн.
Другое дело если и нефтешлама перерабатывать с получение д/т, здесь уже вижу прибыльность, да и установка проще будет.....

http://potram.ru/

гп? это газпром?

да