Форум для нефтетрейдеров

1. Urals (RDAM) - это означает смесь российской экспортной нефти на условях продажи Rotterdam соответственно по Platt's.
(MED) - Рыночное сокращение, обозначающее Средиземноморский регион.
Все эти понятия соответственно для внешней торговли. В отношении сортов, то он сдесь один, то есть российская экспортная смесь нефти - Urals.
2. "цена Urals, приведенная к условиям поставки FCA г.N" - это означает котировка на Platt's российской нефти Urals и соответственно в вашем случае на условиях поставки FCA Франко-перевозчик. Эквивалент условия ФОБ - Free on Board, используемый в железнодорожных и автомобильных перевозках.

спасибо за ответ :)
а вот ещё один вопрос, даже вернее два...
1. "цена Urals, приведенная к условиям поставки FCA г.N" - эта цена, как правило или пренепремено, должна учитывать (учитывает) пошлину ?
2. и ещё вот котировки Кортес...непонятно...
у меня есть такие показатели в таблице (таблица не моя, но попросили разобраться):
а) котировки Urals (средняя из RDAM и MED)
б) пошлина (с февраля 99 года)
в) цена Urals, приведенная к условиям поставки FCA г.N
г) котировки кортес
я так понимаю, из средней Urals считается экспортная пошлина; цена Urals приведенная к поставке показывает цену по Платтс к которой надо прибавить пошлину; а вот котировки кортес занчительно ниже и к чему они тут - не совсем ясно...
как думаете, к чему тут кортес?
и кстати спасибо за помощь :)

Причем тут Кортес ?
Вопрос, конечно, интересный.
Дело в том, что реальная цена и котировки, разные вещи. Если, реальная цена - результат сделки, то котировка - результат методики, используемой для обработки как реальных цен, так и ответов респондентов на вопрос - "По какой цене вы сейчас бы купили и по какой цене вы сейчас бы продали".В методике могут быть учтены различные моменты - время, отношение к максимальным и минимальным значениям и пр. Методику Platt s недавно публиковали форуме см. http://www.nge.ru/forum_tree_9_30316_0_0.htm. Скажу больше, Platt s не делает секретов из методики, каждый год проводит бесплатный форум в Москве на русском языке, который следовало бы посещать всем участникам нефтерынка.
Методику Кортеса можно получить в Кортесе.
Что берется за базовую котировку? Обычно, это предмет переговоров. Но чтобы тянуть на себя, надо четко представлять, как образуется та или иная котировка, чем она выгодна и чем нет.

в процессе выяснения что же я всё-таки должен понять из даной мне бамажки, прихожу к выводу, что предлагается сравнить
а) среднюю цену нефти сырой марки "Юралс" на мировых рынках нефтяного сырья (средиземноморском и роттердамском), как это записано в законе "О таможенном тарифе"
б) некую экспортную цену на условиях FCA из г.N
в) некую внутрироссийскую усредненную цену по данным агентства Кортес

для чего эта таблица была кем-то составлена - остается загадкой, но она показывает, что внутренняя цена в июле 2005 была на 36% меньше цены экпортной. Мол, смотрите, как выгодно продавать за бугор. Или, вон сколько мы теряем продавая дёшево на внутреннем рынке.
типа как в оправдание за повышение цен на бензин....
а это уже другая тема для дискуссии
а что, действиетльно такая разница во внутренних и внешних ценах? ещё раз повторю, я к нефтеторговле не причастен, просто нужно помочь описать некую таблицу, которую принесли без сопроводительного письма к людям, которые торговлей нефтью не занимаются...отсюда и глупые вопросы :)
так как, на самом деле такой разрыв?

А разница мужду ценой вн рынка и приведенной к тому же месту (обычно фр. узел учета Западная Сибирь) мировой ценой действительно такая... Почему? Тут есть несколько факторов. Во-первых, нужно понимать что цены внутреннего рынка Кортеса (да простят меня сотрудники этой достопочтенной организации) не всегда соответствуют действительности, т. к. получаются на основе опроса трейдеров (сравните например котировки цен на нефтепродуктов с реальными ценами - разница, иногда, бывает колосальной). Кстати Платс (или Аргус) величину скидки на Юралс да и сам Брент дейтед получает также на основе опроса трейдеров, но эти цены, де-факто, признаны эталоном и обсуждать их методику дело долгое и бесперспективное...
Во-вторых, разница меду приведеннонй ценой и вн. ценой обусловлена чисто коньюктурными факторами: трубопроводные и портовые мощности по наиболее выгодным экспортным направлениям ограничены и загружены под завязку, поэтому часть нефти приходится транспортировать более затратными способами (ж/д, вода, на менее интересные рынки - Иран, например) и там приведеная цена получается заметно меньшей. кроме того не стоит забывать, что у нас все еще остаются относительно независимые давальцы, которые не смогут работать, если цена на нефть будет на уровне приведенной.

Я как бы извиняюсь, но Платтс и Аргус очень заинтересованы в обсуждении их методик, даже денег на это не жалеют. Но, как мы видим , девиз "Нефтрейдинг - это просто !" побеждает в российских реалиях не только знания, но деньги. Не буду указывать на одну уфимскую компанию, которая предлагала нефтетрейдеру 300 дол в месяц оклада за организацию экспорта.

Уважаемый Олег Максимович!
Я согласен, что Платс и Аргус очень заинтересованы в обсуждении их методик, НО в этой ветке эти рассуждения будут явно лишним (человек попросил проконсультировать по поводу сравнительной эффективности экспорта и лишняя информация не думаю, что будет ему полезна, а если понадобится, то обе методики можно найти в открытом доступе). Поэтому меряться в ЭТОЙ ветке своими глубокими знаниями процесса (только ради того, чтобы показать свою просвещенность) я считаю несколько излишним.

Заранее приношу свои извенения, если ответ получился несколько резким...

Я как бы повторяюсь ещё раз.
При чём в данной ситуации закон "О таможенных тарифах". Если есть договорённость например с Покупателем в поставке товара на условиях FCA, то само понятие FCA, подрозумевает под сабой то, что продавец должен сделать таможенную очистку, то есть оплатить все таможенные сборы, пошлины и т.д. И поставить товар на причал или на грузовой терминал для погрузки например, эсли это экспорт. То есть это как при поставке на FOB, но на FOB товар должен быть перекинут через фланец судна (танкера или т.д.) и тогда он будет считаться поставленным.
В отношении некоторой экспортной цены, то она обычно бывает привязвана например к Platt's или как пишет хххх - чтобы тянуть на себя, надо четко представлять, как образуется та или иная котировка - то есть например как при поставке на условиях DAF, когда Продавец чётко ориентируется в ценах и например в котировках, и исходя из этого даёт фиксированную цену на товар.
Далее российский рынок нефти совершенно другой чем экспортный. Экспортёр перед тем как поставить нефть должен сперва решить вопрос с трубой, ведь она не ризиновая (надо соответственно платить), заплатить пошлину и т.д. Рынок внутрероссийский по нефти, тоже ограничен и не всегда та цена которую дают как среднею соответствует реальности. Труба то на экспорт не резиновая, соответственно по ж/д тоже проблемы, внутренний рынок переработки, тоже ограничен. Вот из этого и надо делать выводы. То есть надо знать по возможности оба рынка, а так же ценообразование на них, что бы делать выводы и т.д.

уф блин, спасибо...
много нового для себя открыл, теперь переваривать...
а может кто где встречал какую нибудь сурьезную статью или исследование в свободном доступе, где проводятся параллели между ценами на нефть за последние 10 лет, флуктуациями мировой и российской экономики.
потому как чувствую простыми фразами я не отделаюсь от вручивших мне вериги сии...

я всё таки не могу понять один момент...
теоретически, внутренняя цена на нефть должна равняться экспортная
цена минус пошлина
как я вижу из своих данных, до середины 2004 года "экспортная
цена - пошлина" > "внутренняя цена по Кортес" (не будем обсуждать
прав кортес или нет)
с середины 2004 всё наоборот - внутренняя цена начинает превышать
внешнюю (за вычетом пошлины)
и (как следует из моих данных) в июле "приведенная цена - пошлина"
= 143 дол/тн, внутренняя цена по Кортес = 229 дол/тн
то есть если в 2004 году большая часть нефти уходила на экспорт (по
конъюнктурным причинам) и внутри оставалось мало нефти, то сейчас
спрос и предложение сделали своё дело
теперь, получается, выгоднее продавать здесь
и следует ожидать некоторго оттока нефти обратно в страну, что
возможно вызовет очередной рост внешних цен
сейчас такая тенденция пошла? эдакие качели: туда - сюда, а цены не
падают, подогреваемые китаем...
правильно понимаю текущую ситуацию?

добавлю, в июле 2005...

Нефть выгодней экспортировать. Вам надо знать суть и корень вопроса и соответственно темы. Надо знать хотя бы сибестоимость добычи ну и т.д. что бы видеть и иметь понятия, выгодно или не выгодно. Дело то ведь не в одной экспортной пошлине.
И ещё на данный момент цена Urals на IPA примерно $59 за баррель, ну это примерно так как котировка постоянно прыгает. Вот и считайте сколько стоит тонна. Это примерно 7.3 умножить на стоимость барреля. Ну и вычесть из этого примерную среднюю скидку для Покупателя. И если знаете примерную сибестоимость добычи и т.д., то всё понятно без слов. И не какие внутрироссйские цены тут не катят! А то пишите про отток назад. Надо исходить из реалий дня и считать и анализировать самому, а то много что пишут.

ну допустим цена барреля 60, тонны примерно 430
приведенная цена по FCA 280, то есть скидка получается 35%
пошлина 136,2
себестоимость добычи ориентировочно 40
разница где-то 100 (280-136,2-40)

допустим внутрироссийская цена в июле 2005 в среднем 230
получается 230-ндс-40 = примерно 150

где ж выгоднее то

я наверняка по незнанию чего-то не учел но примерно одинаковая разница получается

Весь вопрос на каком FCA? Если например на FCA порт Новороссийск то соответственно цена одна, если например на FCA на каком то терминале или ЛПДС внутри России то и цена тогда другая.
Так что надо тогда говорить и на каком FCA такая цена как вы говорите $280.

пишут Альметьевск...

вообще у кого-нибудь есть данные Кортеса по нефти на внутр. рынок за 2005 год?
поскольку у них инфа платная то сам взять не могу :)
хочу сравнить со своими цифрами....

Алексей Владимирович!
Обратитетесь в компанию "Петромаркет" - они занимаются анализом российского рынка (я сам раньше работал там и могу подтвердить, что информация, которую они продают качественная). Тел. (095) 916-27-91 Дир-р: Рудерман Яков Львович.

REBCO - российская экспортная смешанная сырая нефть (russian export blended crude oil).

Битум получают обычно окислением гудрона или при высоковакуумной дистилляции и он должен отвечать определенным требованиям ГОСТ или ТУ по качеству. ТНО это может быть фактически любой кубовый продукт после отгонки дистиллятных фракций.

Вопрос, скорее лингвистический, чем нефте-финансовый, посколько "дисконт" означает снижение цены, уступку в цене, а "премия" увеличение цены. Не стоит путать данную премией с премией, в которой может отказать начальник.

От чего зависят эти "премии" / "дисконты"?

Если просто ответить на простой вопрос - от рынка !

> Что означает:
> цена Platts минус дисконт
> цена Platts плюс премия.
>
> И где можно найти справочник с нефте-финансовами терминами?
>
> За ранее спасибо.

Посмотрите прикрепленные файлы.

> Что означает:
> цена Platts минус дисконт
> цена Platts плюс премия.
>
> И где можно найти справочник с нефте-финансовами терминами?
>
> За ранее спасибо.
Смотрите вложенные файлы

> Что означает:
> цена Platts минус дисконт
> цена Platts плюс премия.
>
> И где можно найти справочник с нефте-финансовами терминами?
>
> За ранее спасибо.

И еще один

Общая товарная группа 2712 'ВАЗЕЛИН НЕФТЯНОЙ; ПАРАФИН, ВОСК НЕФТЯНОЙ МИКРОКРИСТАЛЛИЧЕСКИЙ, ГАЧ ПАРАФИНОВЫЙ, ОЗОКЕРИТ, ВОСК БУРОУГОЛЬНЫЙ, ВОСК ТОРФЯНОЙ, ПРОЧИЕ МИНЕРАЛЬНЫЕ ВОСКИ И АНАЛОГИЧНЫЕ ПРОДУКТЫ, ...:
В большестве случаев декларации оформляют по следующим кодам в зависимости от содержания масел в продукте:
2712909900 ПРОЧИЕ ВАЗЕЛИН НЕФТЯНОЙ
2712209000 ПРОЧИЙ ПАРАФИН С СОДЕРЖАНИЕМ МАСЕЛ МЕНЕЕ 0,75 МАС.%

Наша компания заинтересована в покупке на экспорт 300,000 тонн дизельного топлива D2 и 300,000 тонн REBCO.

Согласно нашей схеме мы готовы подтвердить через наш банк нашу платежеспособность против доказательства продукции в наш банк.

Payload для каждого контейнера - сороковки производитель пишет на контейнере, зависит от конструкции. По правилам не может быть меньше 30480 килограмм. Однако при этом следует обязательно учитывать еще два фактора - правила перевозок по автодорогам (во всех странах ограничение - где нагрузка на одну ось трейлера, где общая масса автопоезда), плюс сам ящик - нормальный не более 3800, а хай куб может аж до 4200 добраться - тоже написано на дверях - "tare"
и второе - краны в порту - в небольших портах и отдельных причалах крана - 30-тонника может и не быть, это достаточно серъезная машина.

Поправка - конечно, нужно уточнять наличие не 30- а 40-тонного крана.
То же, кстати, относится к ж.д. станциям, кроме того (извините, если прописная истина) список станций РЖД, имеющих право работать с контейнерами вообще ограничен. Где он ест - не знаю, проще позвонить на саму станцию, наверное.

Payload для контенера известен. Но сам парафин в мешках - груз имеющий объем и загрузка его в контейнер на полный объем возможно будет меньше по массе. Необходимо рассчитать сколько контейнеров брать под 180 тонн.
Заранее благодарен

Парафины - грузы неопасные, UN-code, соответственно, не имеют.

> Парафины - грузы неопасные, UN-code, соответственно, не имеют.
По ГОСТ 23683-89 "Парафины нефтяные твердые":
"4. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ
4.1. Транспортирование и хранение твердых нефтяных парафинов - по ГОСТ 1510. При транспортировании твердых нефтяных парафинов указывается класс опасности - 9, подкласс - 2.1 по ГОСТ 19433."
Или я не там смотрю?

так есть UN код или нет? И какой класс опасности 9 или 4 как указано в ГОСТе?

UN-кода нет. Соответственно, нет и IMDG - страницы. При перевозке по морю - неопасные. Девятку по ГОСТ в России такие грузы часто имеют, тем не менее.
Самый распространенный пример - обычный МЭГ - моноэтиленгликоль. UN - нет, WGK - нет, ADR - нет, RID - нет, даже GGVE/GGVS - нет, НО - - - на росс. ж.д. идет с классом опасности.
При этом все знают, что LD50 rat у него 3260 mg/kg!!!

Нам экспедиторы не могут прокотировать доставку морем, говорят, что по информации из порта
класс опасности парафина - 3
UN № 1223.
просят паспорт безопасности!!!
Проверил в НЕТЕ по коду - это вообще КЕРОСИН!
Кто прав?

Безусловно не то.
Возможно они путают с жидкими парафинами? Тогда 3 может быть.
А вообще экспедиторы у Вас довольно странные.

"... с минимальным содержанием углеводородов что-то около 0,0005% "

Это, видимо, какая-то ошибка.

Можно работаем с ними по сырой нефти на колесах платим предоплату, вроде пока не было проблем

Мы работали с ними по аккредитиву,качество нормальное, сроки тоже.

Благодарим за информацию!

С уважением,
Юрков Станислав
(8312)778695, 338202

Хи-хи! Да они ЮКОСовские! Какие проблемы, одних заправок не счесть!

Интересует ООО "Брандер НВ" они вообще с кем нибудь нормально отработали?

Привет с Украины!!! По Вашему запросу в отношении "РОСНЕФТЕПРОМСИНТЕЗ", хочу сказать, что более добросовестной фирмы встречать не приходилось. Они Нам две нефтебазы отстроили. И на консигнацию товар давали.

Тема: Кидок+
Автор:
Николай Сергеевич

Компания:
АЛЬКОМ, Н.Новгород
Телефон:
(8312)-588-994
Адрес сайта: http://www.alkom.nnov.ru
Время: 24.11.2004 - 09:35
Здравствуйте,друзья. В феврале 2004 нашей компанией был заключен договор на поставку печного топлива с ООО "Капитал Плюс" г.Набережные Челны, директор Гук. Сделана предоплата. До сих пор ни денег, ни продукта, никаких разумных вариантов решения проблемы. Если есть любая информация по данной фирме - просьба поделиться. Спасибо.
-----------------------------------------------------------------------------
информация получена с сайта компании riccom

Уважаемый Николай Сергеевич!

Компания "Биштек" имеет возможность предложить Вам широкий выбор нефтепродуктов. Мы будем рады с Вами сотрудничать
С уважением Миля Низаева.г.Уфа.Тел.(3472)31-93-13,35-98-14

Это то же из серии ООО"Капитал Плюс" только из уфы, кидок обеспечен.
Директор Смирнов.
Менеджер по отгрузкам:Евгений Леонидович, это типа Зульфия в ООО"Капитал Плюс".
PS.
Если кто знает действующие расчетные счета этой конторы выкладывайте на сайте, найдется не мало тех кто ищет их для наложения ареста...

Пишут что дают на реализацию. А Вы получите груз на др. лицо и оформьте переуступку прав требования долга.

Они не умеют разговаривать с клиентами! Кто таким... предоплату? Реальные цены на 3р. дороже. Беспл. сыр в мышеловке. А хотите кило золота за руб., есть миллион тонн, дать расчетный счет?

Судя по общению по телефону - некомпетентны в нефтебизнесе и поэтому возможны "кидняки".

Наша компания приглашает все заинтересованные организации к долгосрочному и взаимовыгодному сотрудничеству.
Директор: Кристина Александровна Гук +7 (917) 2920088

По всем вопросам обращайтесь в коммерческий отдел нашей Компании.
Менеджер: Зульфия +7 (8552) 396596 (Рахматуллина Зульфия Наильевна)

Своим клиентам мы предлагаем самые разные схемы работы - предоставление гибкой системы скидок, предоставление товарного кредита и отсрочки платежа.
Главбух:Зулейха Имамовна +7 (8552) 715302

Благодаря нашим постоянным партнерам мы достигли сегодняшнего успеха и надеемся его развивать в будущем.
С уважением,
Набиуллин Айдар Ахметгареевич +7 (917) 2990088
http://kapitalplus.ru
Для справки:
Прокуратура
529198 пом.прокурора
Факс 389088 проверять 379010
379060
ОБЭП
Гильманов 379163

А можно поинтересоваться с какой целью компания Капитал Плюс предоставляет телефоны прокуратуры и ОБЭП? Уже встречались?

Ясно с какой, показать, что они добропорядочные и законопослушные, так что, платите и не жалейте:)

Сотрудничая с "Капитал Плюс" Вы получите КАПИТАЛ МИНУС ! Успехов!

Заройте Ваши денежки............
Хочется задать вопрос, почему указывается тел. Гильманова, ОБЭП в другом городе?
Если не ошибаюсь, это тел. в городе Альметьевск.

Господа, то что вы ищете уже опробовано в России смешением мазута и средних дистиллятов. Компаундирование производилось кавитационным генератором. Для полноты счастья можно рекомендовать для этой операции ввод депрессорных присадок, чтобы имет кроме снижения вязкости также снижение температуры застывания. Ввод депрессантов обойдется в 50-70 центов, что вообщем то не много. При наличии емкостного оборудования затраты на организацию производства флотского мазута можно прогнозировать в сумме 1,2-1,5 млн. рублей включая стоимость приобретения опробованной технологии у из разработчиков и кавитационной установки
Если есть интерес, то обращайтесь по элетронному адресу
sviatogorie@astrakhan.net
тел. для контактов (8512) 25-03-47. 8-927-280-5156
Куприянов Василий Петрович

Уважаемый Яков Александрович!
Помогу полным пакетом документов,теоретическими регламентами и практикой в пусконаладке.
Прошу при возможности и острой необходимости связаться со мной
тел +371 6797373(Рига)
связь по www.skype.com
vlbien
в рабочее время

Наша компания производит присадку к мазутам ВНИНП-200,которая снижает вязкость мазута, улучшает горение и т/д. Подробности на сайте www.prodvektor.ispf.ru.

Выход замечательный при введении присадки ВНИНП-200 ,а будит ли соответствовать это качество по экологическим показателям (применимым для бункеровки кораблей) и обеспечит присадка оклюзию отложений не нарушит ли это распыляемые свойства топлива .Сообщите исходные данные по увеличению стоимости на тонну и необходимость дополнительного оборудования .
С уважением Владимир